"Вешние воды - 2013" - тур 1

Apr 29, 2013 14:04

Вопросы тура 1 в комментариях.

Leave a comment

vymenets April 29 2013, 10:15:33 UTC
5.
Бенедикт XVI писал, что христианство не призывало к социальной революции, и подчёркивал разницу между Иисусом и ИКСОМ. На момент написания вопроса “ИКС” занимал седьмое место. Какое слово мы заменили ИКСОМ?

[Ответ]
Ответ: Спартак.
Комментарий: Руководитель восстания рабов был, как известно, распят, как и Иисус.
Источник: http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20071130_spe-salvi_en.html
Автор: Юрий Выменец


Reply

dborok April 29 2013, 12:49:22 UTC
Это не то чтобы убивает вопрос, но Спартак ведь погиб в бою, и это как раз известно.

Reply

vymenets April 29 2013, 13:00:32 UTC
Похоже, Бенедикт лучше помнит кино. Как и я.

Reply

dborok April 29 2013, 13:10:06 UTC

... )

Reply

vymenets April 29 2013, 13:41:42 UTC
Поясни, почему крест надо засчитывать.

Reply

dborok April 29 2013, 13:50:45 UTC
Распятие по словарю - "крест с изображением распятого Христа". В быту, в обычном разговоре распятие скорее называют словом "крест" (например, когда речь о нательном кресте).
Поэтому мне кажется очевидным, что: 1) священник действительно купил крест, поскольку он входил в комплект "распятия в строгом смысле"; 2) команда, ответившая "крест", проникла в суть вопроса, ее ответ не является формальным и не подразумевает, что команда имела в виду какую-то другую ситуацию.

Reply

vymenets April 29 2013, 14:12:53 UTC
Распятие по словарю - "крест с изображением распятого Христа".

Вот именно.

В быту, в обычном разговоре распятие скорее называют словом "крест" (например, когда речь о нательном кресте).

На мой взгляд, в быту крестом называют крест. На куполе церкви, например, или на могиле. Или тот, на котором Христа распяли (но сам Христос при этом в комплект не входит). Нательный крест чаще не является распятием, чем является, так что я не понял, зачем ты его упомянул.

Поэтому мне кажется очевидным, что: 1) священник действительно купил крест, поскольку он входил в комплект "распятия в строгом смысле";

Это верно, крест даже есть на картинке.

2) команда, ответившая "крест", проникла в суть вопроса, ее ответ не является формальным и не подразумевает, что команда имела в виду какую-то другую ситуацию.Нет, я не думаю, что она проникла в суть вопроса на 100%. Проникнув в суть, невозможно ответить крест вместо распятия. В чём тогда смысл карикатуры? Из-за чего растерялся священник ( ... )

Reply

dborok April 29 2013, 14:35:01 UTC
Распятие по словарю - "крест с изображением распятого Христа"

Вот именно.

Я имел в виду, что распятие по определению - крест с некоторыми дополнительными признаками. Наверное, поэтому мне совершенно не режет слух, когда распятие называют просто крестом. Тебе, видимо, режет.

Проникнув в суть, невозможно ответить крест вместо распятия. В чём тогда смысл карикатуры? Из-за чего растерялся священник?

Ну вот я (читая вопрос сейчас - в Орле я не был) ответил "крест", имея в виду именно то, что имелось в виду в вопросе - что гвоздики нужны для самостоятельного вбития в распятие. До прочтения комментария Сергея я даже не думал, что ответы "крест" и "распятие" в этом вопросе могут считаться разными. Возможно, это мои словарные трудности, но, судя по всему, не только мои.

Но всё это не имеет особого значения. Реконструкция того, что произошло во время обсуждения, не входит в задачи АЖ. Да, но это входит в задачи редактора. Каким образом щелкает ответ тестеров "крест для ёлки", я не очень понимаю, но если бы я хотел получить строго ответ " ( ... )

Reply

vymenets April 29 2013, 15:14:23 UTC
Я имел в виду, что распятие по определению - крест с некоторыми дополнительными признаками. Наверное, поэтому мне совершенно не режет слух, когда распятие называют просто крестом. Тебе, видимо, режет.

Режет. Она стояла на коленях перед висящим на стене крестом и молилась???

Возможно, это мои словарные трудности, но, судя по всему, не только мои.

Судя по всему, не только.

Да, но это входит в задачи редактора.

Мне просто в голову не пришло, что распятие можно назвать крестом. Вопрос в этой формулировке брали все тестеры, и все они сдавали распятие.

Reply

soglyadataj April 29 2013, 16:01:19 UTC
в Алуште в феврале была ровно такая коллизия - и ответы "целовать крест" и "целовать распятие" были там признаны АЖ идентичными в религиозном контексте. И мне кажется, это правильно.

Reply

vymenets April 29 2013, 16:31:25 UTC
А ты вопрос хорошо понял? Ответ "крест" просто лишает его смысла.

Reply

soglyadataj April 29 2013, 16:38:28 UTC
в моем представлении, в христианской парадигме крест неотделим от Христа, распятого на нем. или по твоему, можно поклоняться кресту как чему-то отдельному от распятия? чему тогда? инструменту римской казни?

Reply

vymenets April 29 2013, 19:06:46 UTC
Тем не менее, есть ситуации, когда используется именно крест (купол церкви, надгробный крест), а есть те, где используется распятие (алтарь). И слова есть разные как в русском, так и в английском, например.

Reply

soglyadataj April 29 2013, 19:22:52 UTC
и на надгробных крестах бывают распятия. Мне кажется. ты совершенно зря жестко разводишь два этих понятия. Нет у них такого разделения. И слово "крест" используется, когда на этом кресте "фигурка" тоже присутствует, по-моему, совершенно спокойно.
это конечно не бегемот/гиппопотам, но в общем, незачет, в ситуации, когда священник все равно отдан, выглядит странно.

Reply

vymenets April 29 2013, 19:33:18 UTC
Про надгробные кресты ты, похоже, прав.

ОК, ты поколебал мою уверенность. И всё-таки для вопроса наличие фигурки - весьма важное обстоятельство.

Reply

slyfoxxx April 30 2013, 19:29:13 UTC
Вот мы тщательно отобрали распятие от креста именно из-за "комплектности"

Reply


Leave a comment

Up