Методология патриотов

[vyacheslav_fv]

Некоторые патриоты со своими доказательствами напоминают осиповцев. Последние берут святителя Григория Богослова и читают в первом послании к Кледонию: "ибо невосприятие не уврачевано". Осиповцы ликуют! Однако в том же послании встречаем: "Если кто говорит, что Христос стал совершенен через дела... да будет анафема". Неожиданный поворот, да? Так

Comments

[ereminalexandr]

<<<Священномученик Даниил учил по-другому.>>>
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;" (Мф. 23:8) Ты сысоевец? Просто опасно осуждать других говоря осиповцы, т.к. сам можешь в ту же яму упасть, т.е. "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает." (1Кор. 10:23) В чем польза не пойму по поводу и без повода возбуждать спор, банальная провокация.
Я почитаю о.Даниила за его любовь ко Христу и людям, которая чувствуется из его проповедей, а также любовь к богослужению, стремление и призывание всех православных христиан следовать Священному Писанию и Преданию Церкви и благодарен о.Даниилу, что через него я пришел именно к Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу. Насколько я знаю о.Даниил менял свое мнение по какому либо вопросу в течении жизни, поэтому как и все люди мог в каких то темах ошибаться и это нормально, главное признавать свои ошибки и поэтому я христианин, а не уранополит и не считаю все слова о.Даниила непреложной истиной, хотя если честно на данный момент это касается только уранополитизма.

<<<Например?>>>
Примеров куча, а точнее практически каждый пост типа....такой то святой уранополит или посмотрите он высказывается как уранополит. Прошу не называть так святых, которые стяжали Святого Духа и еще при жизни уподобились Иисусу Христу, т.е. были истинными православными христианами.
Вот конкретный пример приведенный уранополитом:
"Равноапостольный Косма Этолийский. Христиане, здесь у нас нет родины. Эта земля не наша: суша была создана для животных, море для рыб, воздух для птиц. Бог потому и создал нас ходящими головой к небу и вложил ум в голову, чтобы мы всегда стремились на нашу истинную родину - Царствие Небесное. Здесь, на этой земле, даже если мы станем царями, мы не найдем покоя. Этот мир - постоялый двор. Ведь, путешествуя, вы останавливаетесь в гостинице всего на один вечер, а затем стремитесь скорей добраться к себе домой. Помните, что здесь ни у кого нет отечества. Отечество наше - Царствие Небесное.
Преподобномученик Косма Этолийский. Слова. - М.: Святая Гора, 2009. - 272 с.."
В данной книге даже нет такой страницы и очень хотелось бы узнать на какой действительно странице данное высказывание, с которым я полностью согласен, ведь христиане на земле готовятся в Небеса, но к уранополитизму не имеет никакого отношения, т.к. тот же святой говорит следующее:
"Итак, чада мои, жители Парги, для сохранения веры и свободы вашего Отечества позаботьтесь о безотлагательном строительстве греческой школы, чтобы хоть ваши чада узнали о том, чего вы не знаете."
"чада мои любимые во Христе, сохраняйте мужественно и бесстрашно нашу священную веру и язык наших предков, так как оба этих понятия - суть нашей любимой Родины и без них нация наша погибнет. Братья, не отчаивайтесь. Божественное Провидение хочет однажды ниспослать нашим душам небесное спасение, чтобы воодушевить нас на освобождение от того жалкого состояния, в котором мы сейчас пребываем." Преподобномученик Косма Этолийский. Слова. - М.: Святая Гора, 2009. - 269-270 с.
Эти высказывания ничуть не патриотические, а просто христианские, т.е. любовь и именно любовь к земной родине ради спасения людей во Христе, живущих на данной земле, а не привязанность к земле, как патриотизм, т.е. уранополиты выискивают свои фразы, а патриоты свои, а я как православный христианин стараюсь понять, а не доказать свою правоту.

[vyacheslav_fv]

>> "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;" (Мф. 23:8)

Как ты квалифицируешь наименование "великие вселенские учители и святители"?

>> Насколько я знаю о.Даниил менял свое мнение по какому либо вопросу в течении жизни, поэтому как и все люди мог в каких то темах ошибаться и это нормально, главное признавать свои ошибки и поэтому я христианин, а не уранополит и не считаю все слова о.Даниила непреложной истиной, хотя если честно на данный момент это касается только уранополитизма.

Я вижу, что священномученик тут согласен с Отцами. Это при том, что он сам был патриотически настроен, но отверг это на основании Отцов.

>> В данной книге даже нет такой страницы и очень хотелось бы узнать на какой действительно странице данное высказывание, с которым я полностью согласен, ведь христиане на земле готовятся в Небеса, но к уранополитизму не имеет никакого отношения

Это указание всех страниц книги. Цитата взята отсюда: http://vyacheslav-fv.livejournal.com/142942.html , там же указана страница. А если кто-то, наверное, думая для красивости, удалил страницу, то это еще не значит, что человек специально вырвал цитату.

>> т.к. тот же святой говорит следующее:

Это взято не из проповедей святого, а приставлено там дополнением маленькими отрывками без контекста.

>> "Итак, чада мои, жители Парги, для сохранения веры и свободы вашего Отечества позаботьтесь о безотлагательном строительстве греческой школы, чтобы хоть ваши чада узнали о том, чего вы не знаете."

Здесь нет никакого противоречия уранополитизму.

>> чада мои любимые во Христе, сохраняйте мужественно и бесстрашно нашу священную веру и язык наших предков, так как оба этих понятия - суть нашей любимой Родины и без них нация наша погибнет.

Наверное, знание греческого языка был вопросом сохранения православной веры. Как ты предлагаешь совместить это с: "Христиане, здесь у нас нет родины"?

>> Эти высказывания ничуть не патриотические, а просто христианские, т.е. любовь и именно любовь к земной родине ради спасения людей во Христе

Что такое родина и как ее надо любить?

[ereminalexandr]

Что такое Небесное Отечество и как Его надо любить?

[vyacheslav_fv]

"В Царстве небесном я люблю Царя - Христа и Его друзей ангелов и святых, а не стены из драгоценных камней." (Священномученик Даниил Сысоев: http://pr-daniil.livejournal.com/39420.html?thread=718588#t718588)

[ereminalexandr]

Тот кто любит Христа и Ангелов Его называется христианин, а не уранополит стремящийся в Небеса и точка, т.е. термин такой.

[vyacheslav_fv]

Ну, такие декларативные тезисы доказательством не являются. Что до уранополитизма, то мы его понимаем в смысле вышеприведенной приведенной цитаты.

[ereminalexandr]

Патриоты тоже понимают патриотизм как просто любовь к земной родине, а на самом деле это идеология как высшая ценность земная родина, поэтому для меня что уранополиты, что патриты все одно как хотят так и понимают.......как патриоты не обязаны любить Путина, так и уранополиты Христа.....я говорю о буквальном понимании термина, а не о фантазиях и вольном толковании, т.е. каждый человек может привнести что-то свое и только называясь христианином есть возможность обрести Иисуса Христа.

[vyacheslav_fv]

>> Патриоты тоже понимают патриотизм как просто любовь к земной родине, а на самом деле это идеология как высшая ценность земная родина

Я знаю патриотов, которые не считают страну пребывания высшей ценностью.

>> как патриоты не обязаны любить Путина, так и уранополиты Христа

Я уже приводил тебе слова отца Даниила. А ты просто пытаешься вложить свое определение и спорить с этим смыслом.

>> я говорю о буквальном понимании термина

Термин этот сформулирован отцом Даниилом вполне внятно. А так можно и каждую букву рассмотреть и найти какое-нибудь другое "буквальное понимание".

>> только называясь христианином есть возможность обрести Иисуса Христа.

Так я тебя не заставляю не называться христианином.

[ereminalexandr]

все предельно просто......допустим я уверен, что о.Даниил ввел термин уранополитизм из благих побуждений, но по факту это оказалась банальная идеология и люди просто начинают фантазировать и спорить

[vyacheslav_fv]

Это уже по кругу.