Кабы да если бы...
Originally posted by cycyron at Если бы не было Октябрьской революции?
Оригинал взят у historian30h в Нужна помощь
Мой пост "Если бы не было Октябрьской революции?" вчера вечером выходил на 5-е место в общем Топе кириллического ЖЖ. причем, мне даже жетоны тратить не пришлось. Я прошу помочь мне его снова поднять с 9.00 до 11.00. Нужна помощь в виде комментариев и перепостов.
Моя работа по поднятию блога приводит к тому, что в блог приходят совершенно новые читатели.
+ Оригинал взят у historian30h в Если бы не было Октябрьской революции?
Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка.
Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.
1.Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.
2.Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.
3.Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.
4.От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ - отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, - ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.
5.Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.
6.Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод - извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.
7.Голод был бы страшнее. Ибо - без продразверстки. Нет денег - подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.
8.Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году - просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. - царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.
9.Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, - все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты - для тех, кому и чума в прибыль.
10.Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт - догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, - шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.
Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
+ Оригинал взят у historian30h в В 1917 году народ России выбрал социализм и Советскую власть
Почитайте, что товарищ собрал.
Оригинал взят у grey_croco в В 1917 году народ России выбрал социализм и Советскую власть
А вовсе не буржуазную демократию с капитализмом. И уж никак не монархию с дворянами, буржуями и помещиками..
[Spoiler (click to open)]
Партия Число голосов Доля голосов, % Число мандатов (из 767)
Эсеры 17 943 000 40,4 347
Большевики 10 661 000 24,0 180
Эсеры Украины 3 433 000 7,7 81
Кадеты 2 088 000 4,7 15
Меньшевики 1 144 000 2,6
Меньшевики Грузии 662 000 1,5
Мусаватисты (Азербайджан) 616 000 1,4
Дашнакцутюн (Армения) 560 000 1,3
Левые эсеры 451 000 1,0
Алаш Орда (Казахстан) 407 000 0,9
Различные либеральные партии 1 261 000 2,8
Различные партии народов России 407 000 0,9
Различные левые партии 401 000 0,9
Независимые 4 543 000 10,2
Выборы во Всероссийское учредительное собрание
Результаты выборов в Учредительное собрание. Они говорят о том, что убедительную победу одержали именно социалисты - эсеры, большевики, меньшевики и некоторые другие партии. А сторонники буржуазно-демократического пути (кадеты, часть националистов и прочие мелкие партии) составляли лишь незначительную часть.
Таким образом, в 17-м году народ России прямо выбрал социализм. Спор был лишь о его форме. Эсеры предлагали одну, большевики - другую, меньшевики - третью. И роспуск Учредительного собрания по факту был лишь внутренней разборкой социалистов друг с другом Не более того.
А вот какие постановления были приняты Учредительным собранием:
ЗАКОНЫ И ПОСТАНОВЛЕНИЯ, ИЗДАННЫЕ ОТ ИМЕНИ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ
1. ЗАКОН О ЗЕМЛЕ
1. Право собственности на землю в пределах Российской республики отныне и навсегда отменяется.
2. Все находящиеся в пределах Российской республики земли со всеми недрами, лесами и водами, составляют народное достояние.
3. Распоряжения всей землей с ее недрами, лесами и водами принадлежит республике в лице ее центральных органов и органов местного самоуправления на основаниях, установленных настоящим законом.
4. Самоуправляющиеся на государственно-правовых началах области Российской республики осуществляют свои земельные права на основаниях сего закона и в согласии с федеральной конституцией.
5. Задачи государственной власти в области распоряжения землей, недрами, лесами и водами составляют: а) создание условий, благоприятствующих для наилучшего использования естественных богатств страны и для наивысшего развития производительных сил; б) справедливого распределения всех естественных благ среди населения.
6. Права лиц и учреждений на землю, недра, леса и воды осуществляются только в форме пользования.
7. Пользователями землей, недрами, лесами и водами могут быть все граждане Российской республики, без различия национальностей и вероисповеданий, и их союзы, а равно государственные и общественные учреждения.
8. Земельные права пользователей приобретаются, осуществляются и прекращаются на началах, установленных настоящим основным законом.
9. Принадлежащие ныне отдельным лицам, союзам и учреждениям земельные права, поскольку они противоречат сему закону, отменяются.
10. Отчуждение в народное достояние земель, недр, лесов и вод, находящихся ныне у лиц, союзов и учреждений на праве собственности или ином вещном праве, производится без выкупа.
2. ОБРАЩЕНИЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ К СОЮЗНЫМ ДЕРЖАВАМ
Именем народов Российской республики Всероссийское Учредительное Собрание, выражая непреклонную волю народа к немедленному прекращению войны и заключению справедливого всеобщего мира, обращается к союзным с Россией державам с предложением приступить к совместному определению точных условий демократического мира, приемлемых для всех воюющих народов, дабы представить эти условия от имени всей коалиции государствам, ведущим с Российской республикой и ее союзниками войну.
Учредительное Собрание исполнено непоколебимой уверенностью, что стремление народов России к прекращению губительной войны встретит единодушный отклик в народах и правительствах союзных государств и что общими усилиями достигнут будет скорый мир, обеспечивающий благо и достоинства всех воюющих народов.
Выражая от имени народов России сожаление, что начатые без предварительного соглашения с союзными демократиями переговоры с Германией получили характер переговоров о сепаратном мире, Учредительное Собрание, именем народов Российской Федеративной республики, продолжая установившееся перемирие, принимает дальнейшее ведение переговоров с воюющими с нами державами на себя, дабы, защищая интересы России, добиваться в согласии с волей народной всеобщего демократического мира.
Учредительное Собрание заявляет, что оно окажет всемерное содействие начинание социалистическим партиям Российской республики в деле немедленного созыва международной социалистической конференции в целях достижения всеобщего демократического мира.
Учредительное Собрание постановляет избрать из своего состава полномочную делегацию для ведения переговоров с представителями союзных держав и для вручения им обращения о совместном выяснении условий скорейшего окончания войны, равно как и для осуществления решения Учредительного Собрания по вопросу о мирных переговорах с державами, ведущими против нас войну.
Данная делегация имеет под руководством Учредительного Собрания немедленно приступить к исполнению возложенных на нее обязанностей.
3. ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ РОССИИ
Именем народов, государство Российское составляющих, Всероссийское Учредительное Собрание постановляет:
Государство Российское провозглашается Российской Демократической Федеративной Республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах, суверенные.
Другими словами, в основном программа большевиков была Учредительным собранием поддержана.
И - никаких упоминаний о монархии и прочем Хрусте. Главный меньшевик это гарантирует.
Церетел и (читает). Социал-демократическая фракция настаивает, чтобы
Учредительное собрание поставило перед собой в первую очередь следующие
задачи:
1. Установление демократической республики, основанной на все-
общем, равном, прямом и тайном избирательном праве, без различия пола,
при пропорциональной системе подачи голосов.
2. Признавая себя единственным полномочным выразителем воли
народов России, для заключения мира Учредительное Собрание должно
выделить из своей среды особый орган, которому поручить: а) регулирование
фактически установившегося перемирия на русском фронте; б) предложе-
ние всем воюющим странам немедленно приступить к переговорам
о всеобщем мире, в которых революционная Россия будет отстаивать
демократические принципы, выдвинутые революцией. Вместе с тем социал-
демократическая фракция будет настаивать, чтобы Учредительное Собрание
оказывало всемерное содействие всем попыткам международного пролетари-
ата объединить свои усилия для борьбы за скорейшее заключение всеобщего
демократического мира.
3. Закрепление законом безвозмездного перехода церковных, мона-
стырских и частновладельческих земель в руки крестьянства и регулирование
распределения этой земли и пользования ею в интересах трудящихся масс
и развития производительных сил страны.
4. Принятие системы мер, согласно общему выработанному плану, для
восстановления разрушенной промышленности и нарушенного нормального
соотношения между промышленностью и земледелием. Выработка плана
демобилизации и принятие спешных мер для обеспечения продовольствием
городов и деревенского населения потребляющих губерний. Создание
системы государственных органов регулирования и контроля экономической
жизни.
5. В области рабочего вопроса Учредительное Собрание должно
немедленно декретировать установление восьмичасового рабочего дня во
всех отраслях наемного труда, введение широкого и всестороннего
социального страхования и государственные мероприятия по урегулирова-
нию и борьбе с безработицей.
6. Восстановление и утверждение законом гражданских свобод,
завоеванных революцией.
7. Законодательная гарантия прав национальностей, населяющих
Россию.
Вот почва, на которой, мы считаем, должны бороться решительные
и трезвые сторонники социал-демократических взглядов, и наша фракция
будет бороться на этой почве, с надеждой, что чувство самосохранения
возьмет верх не только здесь, но и во всем народе, во всей демократии,
и тесным кольцом окружит демократия свое лучшее завоевание -
Учредительное Собрание, чтобы в тесном единении с ним претворить в жизнь
начала демократии в области социального и политического законодатель-
ства. И мы убеждены, полновластие Учредительного Собрания есть тот путь,
на котором народ в наиболее полной форме, без гражданской войны, без анархии сумеет исправить все то, что разрушает...
Мир народам, земля - крестьянам, прямое и всеобщее избирательное право. И эсеры поддерживают это.
Что будет отстаивать в Учредительном Собрании партия социалистов-революционеров.
(Избирательная платформа партии.)
Партия социалистов-революционеров призывает на выборах в Учредительное Собрание голосовать только за социалистов-революционеров, которые безоговорочно будут проводить в жизнь политические и экономические требования партии.
Что такое партия социалистов-революционеров.
Партия с.-р. социалистическая. Она стремится к тому, чтобы уничтожить раз навсегда всякое деление общества на классы - бедных и богатых, угнетателей и угнетаемых. Являясь партией трудового народа, она призывает рабочих и трудовое крестьянство России для борьбы за эту главную цель; в то же время партия полагает, что эта цель может быть достигнута только усилиями трудящихся всего мира, объединенных в международный социалистический союз (Интернационал), членом которого партия является.
Чего она будет добиваться в Учредительном Собрании?
Скорейший всенародный мир.
Главной своей задачей партия ставит скорейшее прекращение современной войны, как величайшего бедствия, всей тяжестью ложащегося на трудовой народ, приносящего неисчислимое зло нашей стране и грозящего погубить свободу, добытую кровью и страданиями народа.
Партия будет добиваться почетного мира для России без ущерба для ее интересов. Она отвергает отдельный (сепаратный) мир с враждебными государствами, так как такой мир только принесет стране новые угнетения, разорение и новые войны.
Партия будет добиваться мира для всех народов, мира для всех, справедливого мира без победителей и побежденных, мира в интересах трудового народа всех воюющих стран. Понимая, что современная мировая война создана союзами капиталистов всего мира, партия полагает, что только свободный союз свободных народов всего мира может предотвратить всякие войны навсегда. С этой целью она будет стремиться к тому, чтобы мир был заключен советом всех народов.
Вся воля - всему народу.
В области государственного устройства партия будет стоять за то, чтобы весь народ участвовал в управлении страной. Она будет требовать, чтобы было создано краевое и областное самоуправление, которое бы и решало все местные дела, чтобы страной не управляли чиновники из Петрограда, чтобы земское и городское самоуправление имело больше влияния на управление страной. Она будет требовать для всех народов, населяющих Россию, прав самостоятельного национального и политического устройства согласно их желаниям и интересам.
Только свободный союз свободных народов России, управляемых всенародными, выборными представителями (федеративная демократическая республика), обеспечит всем одинаковые права, оградит интересы трудового народа, создаст возможность быстро залечить современную разруху и приумножить духовные силы народ и его богатства.
Борьба с экономической разрухой.
В области экономической партия будет настаивать на проведении мер по борьбе с развалом промышленности, сельского хозяйства, а также по правильному распределению продовольствия, товаров и по борьбе с дороговизной. Партия стоит за установление низких справедливых цен на все продукты сельского хозяйства и промышленности и за проведение государственных монополий на важнейшие отрасли промышленности для прекращения спекуляции и политики капиталистов, клонящейся к вреду трудового народа.
Вместе с тем партия будет стоять за все меры, которые бы улучшили положение государственной казны путем обложения богатых классов.
Все эти меры должны укрепить народное и государственное хозяйство и дать возможность трудовому народу, рабочим и крестьянству, улучшать свое существование и создавать новую жизнь, так как разруха - верный источник нищеты, голода.
Партия будет требовать всей земли всему трудовому народу.
Коренной мерой, обеспечивающей развитие и сельского хозяйства, и промышленности, укрепляющей экономическую силу государства, самым важным вопросе для крестьянства и для рабочих партия считает так называемую социализацию земли.
Эту меру партия первая выдвинула в России и только одна на ней всегда настаивала, за нее боролась.
Социализация земли, это - второе освобождение земли и крестьянства от власти помещиков, купцов и кулаков; земля должна быть без выкупа передана в ведение народа и в пользование тех, кто на ней трудится своим трудом -обществом ли, кооперацией или единолично, на уравнительно-трудовых началах. Все недра земли, леса и воды должны быть в ведении государства и местного самоуправления. Частная собственность на землю должна быть уничтожена, земля не должна быть товаром.
Партия полагает, что только при социализации земли труд земледельца обеспечит ему человеческое существование.
При свободном развитии сельской кооперации, при самой широкой помощи сельскому хозяйству со стороны науки, свободная земля будет источником великого народного богатства; и только при социализации земли сможет могуче развиться наша промышленность, а рабочие будут ограждены от безработицы и падения заработной платы.
Обеспечение интересов рабочих.
Партия считает самым неотложным укрепление падающей промышленности. Она будет настаивать на проведении ряда мер, которые бы упорядочили и развили нашу промышленность, сделали ее сильной. Она будет отстаивать права и интересы кооперации и содействовать развитию общественного производства. Все меры по упорядочению промышленности должны быть проводимы прежде всего при содействии самих рабочих. С этой целью партия будет настаивать на учреждении государственного общественного контроля над производством при участии рабочих организаций. Но только тогда общие усилия принесут хорошие плоды, если на фабриках и заводах самодержавная власть хозяина будет уничтожена, и только тогда участие рабочих в упорядочении промышленности принесет им пользу.
Партия будет срочно проводить ряд законов, охраняющих классовые права, интересы и определяющих обязанности рабочих, как то: законодательное ограничение рабочего дня не свыше 8 часов при настоящих условиях, государственное страхование рабочих во всех видах, и в первую очередь от безработицы, законодательное определение наименьшей заработной платы, учреждение бирж труда, организация общественных работ в период наступающей безработицы, которая будет особенно велика во время демобилизации, издание законов, обеспечивающих рабочим свободу их классовой борьбы и организации.
Всеобщий экономический мир.
Партия полагает, что все предположения, касающиеся улучшения экономического положения трудового народа и страны, не могут дать быстрого результата, если Россия, ослабленная войной, будет предоставлена сама себе в торговых сношениях с другими странами. Обремененная военными долгами, отсталая во всех отношениях, она после войны будет завоевана иностранными капиталистами. Поэтому партия будет проводить ту политику, чтобы народы всех воюющих стран заключили не только политический мир, но и мир экономический, т. е. союз для совместного мирного сотрудничества, защиты своих интересов и борьбы с международными капиталистами. Только такой союз предотвратит борьбу капиталистов за рынки и новые войны и даст возможность каждой стране и народу свободно развиваться.
Духовное возрождение народа.
Обязываясь отстаивать в Учредительном Собрании и новый государственный строй России, и все меры, клонящиеся к ее экономическому расцвету, партия полагает, что лишь свободный духовно и просвещенный народ может пересоздать страну по своему плану.
Поэтому партия будет требовать провозглашения полной свободы совести, свободы вероисповедания и уничтожения всех тех уз, которые связывали народную совесть, уродовали его личную и семейную жизнь. Главной мерой в этом смыслу партия считает провозглашение религии частным делом и отделение церкви от государства.
В области народного просвещения партия будет добиваться всеобщего обязательного и бесплатного первоначального образования, создания доступных всем школ для обучения ремеслам, мастерствам, техническим знаниям и сельскому хозяйству, добиваться того, чтобы средние и высшие учебные заведения были равно доступны всем - и детям рабочих и крестьян в особенности, а также учреждения: народных домов, университетов, воскресных курсов и школ для обучения взрослых в нерабочее время.
Помощь жертвам войны.
Чтобы можно было приступить к этой громадной работе по проведению в жизнь своего плана преобразования страны, партия опять-таки считает, что главным условием успеха ее является скорейший мир, который принесет стране успокоение; но немедленно же возникает для страны и обязанность оказать самую внимательную заботу об инвалидах, о жертвах войны, о тысячах сирот и осиротевших семей. Партия будет считать своей священной обязанностью принять все меры., чтобы уменьшить те горе и страдания, которые оставит после себя война.
Обязываясь в первую очередь настаивать на осуществлении своего плана государственной работы в Учредительном Собрании, партия не заблуждается и знает, что работа предстоит большая и трудная.
Она верит в силу ума и самодеятельности трудового народа, рабочих и крестьянства, который будет поддерживать ее своим творчеством и организованной борьбой. Только при этом условии она верит, что ее клич «Земля и воля», во имя которого она руководила борьбой трудового народа десятки лет, станет достоянием жизни.
Товарищи-избиратели, рабочие, крестьяне и солдаты. Все голосуйте на выборах в Учредительное Собрание. Голосуйте за партию «Земли и воли». Голосуйте за партию трудового крестьянства и рабочих - партию социалистов-революционеров.
Центральный Комитет партии социалистов-революционеров.
(«Дело Народа», № 189, от 26 октября 1917 г.)
И опять- таки - никакого Хруста.
Никому, кроме горстки "бывших" в 1917-м году он был и нахрен не нужен. Впрочем, как и сегодня. В чем я лично убедился этим летом, по итогам своего путешествия в Москву и Питер.
Еще раз повторю - в 1917-м году выбор в пользу социализма сделал народ России. То есть, наши предки. Которым Хруст успел преизрядно надоесть.
И нечего пенять на народ, граждане хрустуны, коли рожи кривые, а Хруст - гнилой..
Оригинал взят у historian30h в Нужна помощь
Мой пост "Если бы не было Октябрьской революции?" вчера вечером выходил на 5-е место в общем Топе кириллического ЖЖ. причем, мне даже жетоны тратить не пришлось. Я прошу помочь мне его снова поднять с 9.00 до 11.00. Нужна помощь в виде комментариев и перепостов.
Моя работа по поднятию блога приводит к тому, что в блог приходят совершенно новые читатели.
+ Оригинал взят у historian30h в Если бы не было Октябрьской революции?
Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка.
Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.
1.Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.
2.Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.
3.Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.
4.От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ - отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, - ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.
5.Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.
6.Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод - извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.
7.Голод был бы страшнее. Ибо - без продразверстки. Нет денег - подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.
8.Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году - просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. - царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.
9.Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, - все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты - для тех, кому и чума в прибыль.
10.Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт - догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, - шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.
Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
+ Оригинал взят у historian30h в В 1917 году народ России выбрал социализм и Советскую власть
Почитайте, что товарищ собрал.
Оригинал взят у grey_croco в В 1917 году народ России выбрал социализм и Советскую власть
А вовсе не буржуазную демократию с капитализмом. И уж никак не монархию с дворянами, буржуями и помещиками..
[Spoiler (click to open)]
Партия Число голосов Доля голосов, % Число мандатов (из 767)
Эсеры 17 943 000 40,4 347
Большевики 10 661 000 24,0 180
Эсеры Украины 3 433 000 7,7 81
Кадеты 2 088 000 4,7 15
Меньшевики 1 144 000 2,6
Меньшевики Грузии 662 000 1,5
Мусаватисты (Азербайджан) 616 000 1,4
Дашнакцутюн (Армения) 560 000 1,3
Левые эсеры 451 000 1,0
Алаш Орда (Казахстан) 407 000 0,9
Различные либеральные партии 1 261 000 2,8
Различные партии народов России 407 000 0,9
Различные левые партии 401 000 0,9
Независимые 4 543 000 10,2
Выборы во Всероссийское учредительное собрание
Результаты выборов в Учредительное собрание. Они говорят о том, что убедительную победу одержали именно социалисты - эсеры, большевики, меньшевики и некоторые другие партии. А сторонники буржуазно-демократического пути (кадеты, часть националистов и прочие мелкие партии) составляли лишь незначительную часть.
Таким образом, в 17-м году народ России прямо выбрал социализм. Спор был лишь о его форме. Эсеры предлагали одну, большевики - другую, меньшевики - третью. И роспуск Учредительного собрания по факту был лишь внутренней разборкой социалистов друг с другом Не более того.
А вот какие постановления были приняты Учредительным собранием:
ЗАКОНЫ И ПОСТАНОВЛЕНИЯ, ИЗДАННЫЕ ОТ ИМЕНИ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ
1. ЗАКОН О ЗЕМЛЕ
1. Право собственности на землю в пределах Российской республики отныне и навсегда отменяется.
2. Все находящиеся в пределах Российской республики земли со всеми недрами, лесами и водами, составляют народное достояние.
3. Распоряжения всей землей с ее недрами, лесами и водами принадлежит республике в лице ее центральных органов и органов местного самоуправления на основаниях, установленных настоящим законом.
4. Самоуправляющиеся на государственно-правовых началах области Российской республики осуществляют свои земельные права на основаниях сего закона и в согласии с федеральной конституцией.
5. Задачи государственной власти в области распоряжения землей, недрами, лесами и водами составляют: а) создание условий, благоприятствующих для наилучшего использования естественных богатств страны и для наивысшего развития производительных сил; б) справедливого распределения всех естественных благ среди населения.
6. Права лиц и учреждений на землю, недра, леса и воды осуществляются только в форме пользования.
7. Пользователями землей, недрами, лесами и водами могут быть все граждане Российской республики, без различия национальностей и вероисповеданий, и их союзы, а равно государственные и общественные учреждения.
8. Земельные права пользователей приобретаются, осуществляются и прекращаются на началах, установленных настоящим основным законом.
9. Принадлежащие ныне отдельным лицам, союзам и учреждениям земельные права, поскольку они противоречат сему закону, отменяются.
10. Отчуждение в народное достояние земель, недр, лесов и вод, находящихся ныне у лиц, союзов и учреждений на праве собственности или ином вещном праве, производится без выкупа.
2. ОБРАЩЕНИЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ К СОЮЗНЫМ ДЕРЖАВАМ
Именем народов Российской республики Всероссийское Учредительное Собрание, выражая непреклонную волю народа к немедленному прекращению войны и заключению справедливого всеобщего мира, обращается к союзным с Россией державам с предложением приступить к совместному определению точных условий демократического мира, приемлемых для всех воюющих народов, дабы представить эти условия от имени всей коалиции государствам, ведущим с Российской республикой и ее союзниками войну.
Учредительное Собрание исполнено непоколебимой уверенностью, что стремление народов России к прекращению губительной войны встретит единодушный отклик в народах и правительствах союзных государств и что общими усилиями достигнут будет скорый мир, обеспечивающий благо и достоинства всех воюющих народов.
Выражая от имени народов России сожаление, что начатые без предварительного соглашения с союзными демократиями переговоры с Германией получили характер переговоров о сепаратном мире, Учредительное Собрание, именем народов Российской Федеративной республики, продолжая установившееся перемирие, принимает дальнейшее ведение переговоров с воюющими с нами державами на себя, дабы, защищая интересы России, добиваться в согласии с волей народной всеобщего демократического мира.
Учредительное Собрание заявляет, что оно окажет всемерное содействие начинание социалистическим партиям Российской республики в деле немедленного созыва международной социалистической конференции в целях достижения всеобщего демократического мира.
Учредительное Собрание постановляет избрать из своего состава полномочную делегацию для ведения переговоров с представителями союзных держав и для вручения им обращения о совместном выяснении условий скорейшего окончания войны, равно как и для осуществления решения Учредительного Собрания по вопросу о мирных переговорах с державами, ведущими против нас войну.
Данная делегация имеет под руководством Учредительного Собрания немедленно приступить к исполнению возложенных на нее обязанностей.
3. ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ РОССИИ
Именем народов, государство Российское составляющих, Всероссийское Учредительное Собрание постановляет:
Государство Российское провозглашается Российской Демократической Федеративной Республикой, объединяющей в неразрывном союзе народы и области, в установленных федеральной конституцией пределах, суверенные.
Другими словами, в основном программа большевиков была Учредительным собранием поддержана.
И - никаких упоминаний о монархии и прочем Хрусте. Главный меньшевик это гарантирует.
Церетел и (читает). Социал-демократическая фракция настаивает, чтобы
Учредительное собрание поставило перед собой в первую очередь следующие
задачи:
1. Установление демократической республики, основанной на все-
общем, равном, прямом и тайном избирательном праве, без различия пола,
при пропорциональной системе подачи голосов.
2. Признавая себя единственным полномочным выразителем воли
народов России, для заключения мира Учредительное Собрание должно
выделить из своей среды особый орган, которому поручить: а) регулирование
фактически установившегося перемирия на русском фронте; б) предложе-
ние всем воюющим странам немедленно приступить к переговорам
о всеобщем мире, в которых революционная Россия будет отстаивать
демократические принципы, выдвинутые революцией. Вместе с тем социал-
демократическая фракция будет настаивать, чтобы Учредительное Собрание
оказывало всемерное содействие всем попыткам международного пролетари-
ата объединить свои усилия для борьбы за скорейшее заключение всеобщего
демократического мира.
3. Закрепление законом безвозмездного перехода церковных, мона-
стырских и частновладельческих земель в руки крестьянства и регулирование
распределения этой земли и пользования ею в интересах трудящихся масс
и развития производительных сил страны.
4. Принятие системы мер, согласно общему выработанному плану, для
восстановления разрушенной промышленности и нарушенного нормального
соотношения между промышленностью и земледелием. Выработка плана
демобилизации и принятие спешных мер для обеспечения продовольствием
городов и деревенского населения потребляющих губерний. Создание
системы государственных органов регулирования и контроля экономической
жизни.
5. В области рабочего вопроса Учредительное Собрание должно
немедленно декретировать установление восьмичасового рабочего дня во
всех отраслях наемного труда, введение широкого и всестороннего
социального страхования и государственные мероприятия по урегулирова-
нию и борьбе с безработицей.
6. Восстановление и утверждение законом гражданских свобод,
завоеванных революцией.
7. Законодательная гарантия прав национальностей, населяющих
Россию.
Вот почва, на которой, мы считаем, должны бороться решительные
и трезвые сторонники социал-демократических взглядов, и наша фракция
будет бороться на этой почве, с надеждой, что чувство самосохранения
возьмет верх не только здесь, но и во всем народе, во всей демократии,
и тесным кольцом окружит демократия свое лучшее завоевание -
Учредительное Собрание, чтобы в тесном единении с ним претворить в жизнь
начала демократии в области социального и политического законодатель-
ства. И мы убеждены, полновластие Учредительного Собрания есть тот путь,
на котором народ в наиболее полной форме, без гражданской войны, без анархии сумеет исправить все то, что разрушает...
Мир народам, земля - крестьянам, прямое и всеобщее избирательное право. И эсеры поддерживают это.
Что будет отстаивать в Учредительном Собрании партия социалистов-революционеров.
(Избирательная платформа партии.)
Партия социалистов-революционеров призывает на выборах в Учредительное Собрание голосовать только за социалистов-революционеров, которые безоговорочно будут проводить в жизнь политические и экономические требования партии.
Что такое партия социалистов-революционеров.
Партия с.-р. социалистическая. Она стремится к тому, чтобы уничтожить раз навсегда всякое деление общества на классы - бедных и богатых, угнетателей и угнетаемых. Являясь партией трудового народа, она призывает рабочих и трудовое крестьянство России для борьбы за эту главную цель; в то же время партия полагает, что эта цель может быть достигнута только усилиями трудящихся всего мира, объединенных в международный социалистический союз (Интернационал), членом которого партия является.
Чего она будет добиваться в Учредительном Собрании?
Скорейший всенародный мир.
Главной своей задачей партия ставит скорейшее прекращение современной войны, как величайшего бедствия, всей тяжестью ложащегося на трудовой народ, приносящего неисчислимое зло нашей стране и грозящего погубить свободу, добытую кровью и страданиями народа.
Партия будет добиваться почетного мира для России без ущерба для ее интересов. Она отвергает отдельный (сепаратный) мир с враждебными государствами, так как такой мир только принесет стране новые угнетения, разорение и новые войны.
Партия будет добиваться мира для всех народов, мира для всех, справедливого мира без победителей и побежденных, мира в интересах трудового народа всех воюющих стран. Понимая, что современная мировая война создана союзами капиталистов всего мира, партия полагает, что только свободный союз свободных народов всего мира может предотвратить всякие войны навсегда. С этой целью она будет стремиться к тому, чтобы мир был заключен советом всех народов.
Вся воля - всему народу.
В области государственного устройства партия будет стоять за то, чтобы весь народ участвовал в управлении страной. Она будет требовать, чтобы было создано краевое и областное самоуправление, которое бы и решало все местные дела, чтобы страной не управляли чиновники из Петрограда, чтобы земское и городское самоуправление имело больше влияния на управление страной. Она будет требовать для всех народов, населяющих Россию, прав самостоятельного национального и политического устройства согласно их желаниям и интересам.
Только свободный союз свободных народов России, управляемых всенародными, выборными представителями (федеративная демократическая республика), обеспечит всем одинаковые права, оградит интересы трудового народа, создаст возможность быстро залечить современную разруху и приумножить духовные силы народ и его богатства.
Борьба с экономической разрухой.
В области экономической партия будет настаивать на проведении мер по борьбе с развалом промышленности, сельского хозяйства, а также по правильному распределению продовольствия, товаров и по борьбе с дороговизной. Партия стоит за установление низких справедливых цен на все продукты сельского хозяйства и промышленности и за проведение государственных монополий на важнейшие отрасли промышленности для прекращения спекуляции и политики капиталистов, клонящейся к вреду трудового народа.
Вместе с тем партия будет стоять за все меры, которые бы улучшили положение государственной казны путем обложения богатых классов.
Все эти меры должны укрепить народное и государственное хозяйство и дать возможность трудовому народу, рабочим и крестьянству, улучшать свое существование и создавать новую жизнь, так как разруха - верный источник нищеты, голода.
Партия будет требовать всей земли всему трудовому народу.
Коренной мерой, обеспечивающей развитие и сельского хозяйства, и промышленности, укрепляющей экономическую силу государства, самым важным вопросе для крестьянства и для рабочих партия считает так называемую социализацию земли.
Эту меру партия первая выдвинула в России и только одна на ней всегда настаивала, за нее боролась.
Социализация земли, это - второе освобождение земли и крестьянства от власти помещиков, купцов и кулаков; земля должна быть без выкупа передана в ведение народа и в пользование тех, кто на ней трудится своим трудом -обществом ли, кооперацией или единолично, на уравнительно-трудовых началах. Все недра земли, леса и воды должны быть в ведении государства и местного самоуправления. Частная собственность на землю должна быть уничтожена, земля не должна быть товаром.
Партия полагает, что только при социализации земли труд земледельца обеспечит ему человеческое существование.
При свободном развитии сельской кооперации, при самой широкой помощи сельскому хозяйству со стороны науки, свободная земля будет источником великого народного богатства; и только при социализации земли сможет могуче развиться наша промышленность, а рабочие будут ограждены от безработицы и падения заработной платы.
Обеспечение интересов рабочих.
Партия считает самым неотложным укрепление падающей промышленности. Она будет настаивать на проведении ряда мер, которые бы упорядочили и развили нашу промышленность, сделали ее сильной. Она будет отстаивать права и интересы кооперации и содействовать развитию общественного производства. Все меры по упорядочению промышленности должны быть проводимы прежде всего при содействии самих рабочих. С этой целью партия будет настаивать на учреждении государственного общественного контроля над производством при участии рабочих организаций. Но только тогда общие усилия принесут хорошие плоды, если на фабриках и заводах самодержавная власть хозяина будет уничтожена, и только тогда участие рабочих в упорядочении промышленности принесет им пользу.
Партия будет срочно проводить ряд законов, охраняющих классовые права, интересы и определяющих обязанности рабочих, как то: законодательное ограничение рабочего дня не свыше 8 часов при настоящих условиях, государственное страхование рабочих во всех видах, и в первую очередь от безработицы, законодательное определение наименьшей заработной платы, учреждение бирж труда, организация общественных работ в период наступающей безработицы, которая будет особенно велика во время демобилизации, издание законов, обеспечивающих рабочим свободу их классовой борьбы и организации.
Всеобщий экономический мир.
Партия полагает, что все предположения, касающиеся улучшения экономического положения трудового народа и страны, не могут дать быстрого результата, если Россия, ослабленная войной, будет предоставлена сама себе в торговых сношениях с другими странами. Обремененная военными долгами, отсталая во всех отношениях, она после войны будет завоевана иностранными капиталистами. Поэтому партия будет проводить ту политику, чтобы народы всех воюющих стран заключили не только политический мир, но и мир экономический, т. е. союз для совместного мирного сотрудничества, защиты своих интересов и борьбы с международными капиталистами. Только такой союз предотвратит борьбу капиталистов за рынки и новые войны и даст возможность каждой стране и народу свободно развиваться.
Духовное возрождение народа.
Обязываясь отстаивать в Учредительном Собрании и новый государственный строй России, и все меры, клонящиеся к ее экономическому расцвету, партия полагает, что лишь свободный духовно и просвещенный народ может пересоздать страну по своему плану.
Поэтому партия будет требовать провозглашения полной свободы совести, свободы вероисповедания и уничтожения всех тех уз, которые связывали народную совесть, уродовали его личную и семейную жизнь. Главной мерой в этом смыслу партия считает провозглашение религии частным делом и отделение церкви от государства.
В области народного просвещения партия будет добиваться всеобщего обязательного и бесплатного первоначального образования, создания доступных всем школ для обучения ремеслам, мастерствам, техническим знаниям и сельскому хозяйству, добиваться того, чтобы средние и высшие учебные заведения были равно доступны всем - и детям рабочих и крестьян в особенности, а также учреждения: народных домов, университетов, воскресных курсов и школ для обучения взрослых в нерабочее время.
Помощь жертвам войны.
Чтобы можно было приступить к этой громадной работе по проведению в жизнь своего плана преобразования страны, партия опять-таки считает, что главным условием успеха ее является скорейший мир, который принесет стране успокоение; но немедленно же возникает для страны и обязанность оказать самую внимательную заботу об инвалидах, о жертвах войны, о тысячах сирот и осиротевших семей. Партия будет считать своей священной обязанностью принять все меры., чтобы уменьшить те горе и страдания, которые оставит после себя война.
Обязываясь в первую очередь настаивать на осуществлении своего плана государственной работы в Учредительном Собрании, партия не заблуждается и знает, что работа предстоит большая и трудная.
Она верит в силу ума и самодеятельности трудового народа, рабочих и крестьянства, который будет поддерживать ее своим творчеством и организованной борьбой. Только при этом условии она верит, что ее клич «Земля и воля», во имя которого она руководила борьбой трудового народа десятки лет, станет достоянием жизни.
Товарищи-избиратели, рабочие, крестьяне и солдаты. Все голосуйте на выборах в Учредительное Собрание. Голосуйте за партию «Земли и воли». Голосуйте за партию трудового крестьянства и рабочих - партию социалистов-революционеров.
Центральный Комитет партии социалистов-революционеров.
(«Дело Народа», № 189, от 26 октября 1917 г.)
И опять- таки - никакого Хруста.
Никому, кроме горстки "бывших" в 1917-м году он был и нахрен не нужен. Впрочем, как и сегодня. В чем я лично убедился этим летом, по итогам своего путешествия в Москву и Питер.
Еще раз повторю - в 1917-м году выбор в пользу социализма сделал народ России. То есть, наши предки. Которым Хруст успел преизрядно надоесть.
И нечего пенять на народ, граждане хрустуны, коли рожи кривые, а Хруст - гнилой..