Re: философский очеркvvbitJanuary 22 2007, 08:06:54 UTC
-- А трансцендентальность мы рассматриваем как некую объективность.
похоже на отговорку и уход от практически интересных вопросов. "некая объективность", уж конечно, не обойдется от объективности, которая еще "некее"
-- Не допускаю прогнозирования и вообще любого информационного процесса в рамках чисто материальных процессов. Материя не знает, что такое информация.
о знаниях и разумных инф.прогнозах речи пока не было, мы говорим о принц.возможности отражающего процесса идти быстрее, чем отражаемый - о продолжении отражения, кот.уже не является прямым отражением - оно было запущено, как отражение, но далее развилось в некое свое собственное состояние, которое мы можем условно считать продолжением отражения - или, если хотите, опережающим искажением отражения. Далее несколько опережающих отражений могут взаимодействовать и порождать новые волны отражений уже от отражений.
Подумайте, к чему такие процессы могут привести в материальной среде, где есть контуры передачи энергии и могут существовать положительные обратные связи. Известная нам матер.среда именно такая - небольшие изменения на входе могут порождать у нас большие подвижки - без всякой жизни и разума. Последние тоже этим пользуются - жить не могут без этого. Но и могут с этим.
Что не объяснимо (пока для меня) в чисто материальном разумном структурировании - это построение "функциональных" организмов - как-то не верится, что к ним привели лишь игры неразумной "не живой" природы. Но неверие-то к делу не пришьешь. Раз есть жизнь, значит природа живая и потенциально (в наших формах) и буквально - как таковая. Наверняка не только в известных нам формах ее можно считать живой. Тут Ваша "общая логика построений", которая существует вне и способна влиять на структурирование внутри будет кстати. Но чисто материальному миру и мышлению это, в моем понимании, не противоречит. Пусть будут положит.обратные связи в цепочках связанных миров - это лучше Вашей "некой объективности".
Re: философский очеркnondrinkJanuary 23 2007, 08:12:49 UTC
-= Подумайте, к чему такие процессы могут привести в материальной среде
Уже подумал. Ни к чему особенному они не приведут. При всей изощренности материальных процессов, они не создают информации, а значит не могут порождать разум.
Re: философский очеркvvbitJanuary 23 2007, 15:28:37 UTC
Тогда идем на временный компромисс. При всей изоцренности мат.процессов, кот.не могут порождать, согласны ли Вы, что они могут "хранить" и ограниченно развивать посаженное в них семя разума, т.е. быть почвой для взращивания всходов? Нужен ли контакт вообще после гипот.факта посадки семян - дальше ведь может идти по материальной инерции. Создали мир, привили ему "имманентную" жизнеспособность или даже жизнепорожательную способность - и пустили на самотек.
Re: философский очеркnondrinkJanuary 23 2007, 15:33:23 UTC
Все зависит от того, что вы понимаете под жизнепорожательной способностью. Если это некая фиксированная программа, то материя ее, разумеется, отработает. Такая программа может содержать в себе и т.н. самообучаемость и прочую экзотику. Важно, однако понимать, что такая самообучаемость ограничена алгоритмом и не есть свободное творчество.
Re: философский очеркvvbitJanuary 23 2007, 16:04:06 UTC
ну а кто сказал, что у нас есть свободное творчество? философию и ту можно лепить на самообученных автоматах. (Мы же с Вами лепим :)
покажите путь выхода из остывающего угасающего мира - тогда мы в вас поверим. А так объяснять угасание через новую "запредельную логику" - это у Вас не свободное творчество, а вынужденное.
Re: философский очеркnondrinkJanuary 23 2007, 16:10:56 UTC
-= ну а кто сказал, что у нас есть свободное творчество?
Так в том то и дело, что если бы кто-то сказал, то это уже не было бы свободным творчеством. А так, поскольку ни кто не говорит, то значит свободное...
-= покажите путь выхода из остывающего угасающего мира - тогда мы в вас поверим.
Re: философский очеркvvbitJanuary 23 2007, 16:37:50 UTC
ну так и физ.мир угасает, а остальной - доживем и не увидим. но я согласен верить в мир, кот.хочешь иметь - если Вашему миру поможет усиленная вера в него, я могу хотеть и Ваш тоже :)
Re: философский очеркvvbitJanuary 23 2007, 16:44:41 UTC
там было написано "защитан" вместо "засчитан" :)
жж работает дерганно, да и просто пора прощаться. Ответьте про Глазьева выше, а я ушел угасать. Приятно было побеседовать, постараюсь заходить еще, но пока не до вас.
похоже на отговорку и уход от практически интересных вопросов. "некая объективность", уж конечно, не обойдется от объективности, которая еще "некее"
-- Не допускаю прогнозирования и вообще любого информационного процесса в рамках чисто материальных процессов. Материя не знает, что такое информация.
о знаниях и разумных инф.прогнозах речи пока не было, мы говорим о принц.возможности отражающего процесса идти быстрее, чем отражаемый - о продолжении отражения, кот.уже не является прямым отражением - оно было запущено, как отражение, но далее развилось в некое свое собственное состояние, которое мы можем условно считать продолжением отражения - или, если хотите, опережающим искажением отражения. Далее несколько опережающих отражений могут взаимодействовать и порождать новые волны отражений уже от отражений.
Подумайте, к чему такие процессы могут привести в материальной среде, где есть контуры передачи энергии и могут существовать положительные обратные связи. Известная нам матер.среда именно такая - небольшие изменения на входе могут порождать у нас большие подвижки - без всякой жизни и разума. Последние тоже этим пользуются - жить не могут без этого. Но и могут с этим.
Что не объяснимо (пока для меня) в чисто материальном разумном структурировании - это построение "функциональных" организмов - как-то не верится, что к ним привели лишь игры неразумной "не живой" природы. Но неверие-то к делу не пришьешь. Раз есть жизнь, значит природа живая и потенциально (в наших формах) и буквально - как таковая. Наверняка не только в известных нам формах ее можно считать живой. Тут Ваша "общая логика построений", которая существует вне и способна влиять на структурирование внутри будет кстати.
Но чисто материальному миру и мышлению это, в моем понимании, не противоречит. Пусть будут положит.обратные связи в цепочках связанных миров - это лучше Вашей "некой объективности".
Reply
Уже подумал. Ни к чему особенному они не приведут. При всей изощренности материальных процессов, они не создают информации, а значит не могут порождать разум.
Reply
Reply
Reply
покажите путь выхода из остывающего угасающего мира - тогда мы в вас поверим. А так объяснять угасание через новую "запредельную логику" - это у Вас не свободное творчество, а вынужденное.
Reply
Так в том то и дело, что если бы кто-то сказал, то это уже не было бы свободным творчеством. А так, поскольку ни кто не говорит, то значит свободное...
-= покажите путь выхода из остывающего угасающего мира - тогда мы в вас поверим.
В каком смысле угасающего?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
но я согласен верить в мир, кот.хочешь иметь - если Вашему миру поможет усиленная вера в него, я могу хотеть и Ваш тоже :)
Reply
Reply
-----------------------
первый ответ засчитан. :)
я сужу о мире по себе, а Вы? В Вас жизнь разве не угасает?
Reply
Reply
жж работает дерганно, да и просто пора прощаться. Ответьте про Глазьева выше, а я ушел угасать. Приятно было побеседовать, постараюсь заходить еще, но пока не до вас.
Reply
Reply
Leave a comment