лажевый пузырь (18) "(сложная) структура вакуума" (Upd)

Feb 18, 2017 12:19

Первая версия записи: февраль 16, 2017, 11:10.
В этой версии (18 февраля 2017, 12:19) сделан ряд небольших прояснений, включая почётное упоминание Эрнста Штюкельберга в компанию к Юлиусу Швингеру.

лажевый пузырь -- ссылки на определения и примеры

Эту самую "структуру вакуума" мы уже попинали в связи с эффектом Унру -- надо добить до конца, и ( Read more... )

профанация, капелько_(ткачев_ии), шарлатаны-watch, гипотеза-фантазм, пугалко_(рубаков_ва), лажевый_пузырь, ктп

Leave a comment

anonymous February 18 2017, 16:55:37 UTC
Вакуум -- это один из векторов гильбертова пространства состояний.
Какая может быть структура у вектора?
А у другого вектора из того же гильбертова пространства -- другая структура?

Когда говорят о "структуре вакуума", имеют ввиду конкретную реализацию гильбертова пространства. Например, в квантовой механике в х-представлении "структурой вакуума" будет характер зависимости волновой функции основного состояния от х. По крайней мере, так мне объясняли те, кто любит употреблять это словосочетание. Хотя, конечно, термин довольно корявый, не спорю. И из-за его корявости открываются возможности для бла-бла-бла.

Reply

insufficiens discretio vteninn February 18 2017, 19:29:35 UTC
Мы говорим о квантовой теории поля, а не о квантовой механике.

"Недостаточное различение"

Reply

Re: insufficiens discretio anonymous February 19 2017, 08:26:34 UTC
На квантовую теорию поля вполне можно смотреть как на квантовую механику с бесконечным числом степеней свободы, роль координаты "х" там будет выполнять поле "фи", а "х" будет нумеровать степени свободы. В конечном объёме число степеней свободы ("импульсов") явно счётно, и, по аналогии с квантовой механикой, можно рассматривать волновой функционал от полей. Что, хотя и редко, но делают в учебниках по квантовой теории поля (например, Хенли-Тирринг "Элементарная квантовая теория поля"). Перекрытие волновых функционалов детально рассматривается, например, для доказательства спонтанного нарушения симметрии в свободной безмассовой теории поля (Ициксон-Зюбер т.2,стр.185)

Reply

Re: insufficiens discretio vteninn February 19 2017, 08:38:21 UTC
Можно и рыбу ловить в унитазе (с) Кузя

Reply

Re: insufficiens discretio vteninn February 19 2017, 08:40:59 UTC
Кыш математику учить.

Reply

Re: insufficiens discretio anonymous February 19 2017, 10:28:23 UTC
Попытаюсь начать изучение математики со статьи М.Люшера "Construction of a Selfadjoint Strictly Positive Transfer Matrix for Euclidean Lattice Gauge Theories", там вторая глава так и называется "Конструкция квантовой механики кварков и глюонов". Статью часто цитируют как основополагающую.

Правда, там рассматривается инфракрасно и ультрафиолетово регуляризованная теория и ничего нет о том, как "выдернуть" правильное фоковское пространство из несепарабельного гильбертова пространства, которое подлым образом возникнет в пределе снятия регуляризации. Тем не менее, даже в такой регуляризованной теории "структура вакуума" (то есть набор полевых конфигураций, на которых главным образом сосредоточен волновой функционал основного состояния) весьма нетривиальна.

Ни о каком "жидком гелии" там речи нет.

Если Вы имеете ввиду нечто другое, поясните, пожалуйста, к изучению какого раздела математики мне следует перейти.

Reply

Re: insufficiens discretio vteninn February 19 2017, 19:05:57 UTC
Эта "структура" -- артефакт конструкции.

Если Вы этого не увидели после прочтения записи, то, боюсь, мой совет штудировать математику исходил из ошибочных предположений.

Reply

Re: insufficiens discretio __gastrit February 21 2017, 00:45:26 UTC
> В конечном объёме число степеней свободы ("импульсов") явно счётно

Хм, а в бесконечном разве нет?

> по аналогии с квантовой механикой,
> можно рассматривать волновой функционал от полей

Но ведь кучей же разных способов. Какой из них отражает ту самую "структуру", а какой является просто результатом математического трюка ("все гильбертовы пространства одинаковы")?

С уважением,
Гастрит

Reply

мета замечание vteninn February 21 2017, 06:05:44 UTC
Интересная структура общения тут вышла:

самостоятельно математику продраться сквозь "физическую" обфускацию трудновато,
но если немножко помочь, то Критика смыслов может выйти славная ))

(Чувствую, назревает запись.)

В данном случае сыграли два обстоятельства:
-- общая площадка
-- наличие проводника-катализатора.

Ключ -- общая площадка, а проводники найдутся.

Это, конечно, снова в тему Портала.

Reply

Re: мета замечание __gastrit February 21 2017, 11:54:35 UTC
Нет, ну что-то по квантовой теории я всё же когда-то читал (хотя и не специалист, конечно), да и математическую сторону дела (с общей стороны) примерно представляю. Кстати, Ваши рассуждения порой кажутся похожими на блохинцевские (он, например, в "Принципиальных вопросах" тоже получает "чисто квантовомеханическое" движение замораживанием до абсолютного нуля, а задача об описании взаимодействия системы с детектором средствами самого квантмеха - каковой постановкой Вы долбали представление о чём-то типа "прыгающих за пределы пространства частицах" - у него одна из центральных) - это чисто внешнее, или тут есть более глубокая связь?

С уважением,
Гастрит

Reply

Re: мета замечание vteninn February 21 2017, 16:54:15 UTC
Глубокая связь -- через логику самого предмета.

Что-то Блохинцева я когда-то в руках держал и листал, но от и до не читал (и ничего не помню про то, что там увидел), хотя читать от и до и не нужно было, чтобы мозг спижил суть дела.

Не припомню даже, чтобы имел экземпляр "Принципиальных вопросов".
Надо добыть и посмотреть повнимательней -- спасибо за тычок.

Reply

Re: мета замечание vteninn February 24 2017, 17:12:47 UTC
Пока в руках только его Лекции по избранным вопросам ...

Точно не штудировал и именно эту брошюрку в руках не держал.
Подозреваю, что он переусложнил изложение.
Но хорошего студента этим не испугаешь ))

Reply

Re: мета замечание __gastrit February 26 2017, 01:09:05 UTC
Глянул указанное Вами произведение (в издании 1988-го года) - там повторяется многое из того, что ранее писалось и в "Принципиальных вопросах", и в некоторых других местах. Т.е. идеология и акценты общие. Про переусложнение ничего не скажу (не знаю) - математика же там, на мой взгляд, "обычная физическая" (т.е. читать между строк приходится, но обычно удаётся).

С уважением,
Гастрит

Reply

Re: мета замечание vteninn February 26 2017, 03:44:42 UTC
Интересные вещи Вы говорите про "читать между строк".

Reply

Re: insufficiens discretio anonymous February 21 2017, 07:09:10 UTC
Хм, а в бесконечном разве нет?

Рассмотрим УФ регуляризованную теорию невзаимодействующих бозонов в бесконечном объёме. Имеем бесконечный дискретный набор точек, где могут сидеть бозоны. Множество чисел заполнения для такой системы - это множество бесконечных последовательностей неотрицательных целых чисел. Оно имеет мощность континуум, таким образом мы приходим к несепарабельному гильбертову пространству состояний. Это слишком избыточно для физики, но его можно разложить в бесконечную сумму фоковских пространств. Таким образом мы приходим к известной ситуации, когда возникают унитарно-неэквивалентные представления операторной алгебры (преобразование Боголюбова и все дела)

Второй вопрос не понял :-(

Reply

Re: insufficiens discretio __gastrit February 21 2017, 11:31:36 UTC
> В бесконечном объёме импульс пробегает непрерывный набор значений

Ну то есть "пространство несепарабельно, т.к. мощность спектра оператора $-id/dx$ есть континуум". Но ведь у оператора $-d^2/dx^2+x^2$ в том же самом пространстве спектр очень даже дискретен (раз мы рассуждаем о числах заполнения, этот оператор тоже ведь должен быть нам как родной, не так ли?)!

Это что выходит - одно и то же пространство может быть сепарабельным и несепарабельным одновременно?

> То есть, в бесконечном объёме число степеней свободы
> может быть и счётно, но неявно :-)

То есть кроме сепарабельных и несепарабельных пространств бывают ещё и "неявно сепарабельные"? Очень интересно. Где про такое почитать можно, не подскажете?

С уважением,
Гастрит

Reply


Leave a comment

Up