лажевый пузырь (16) эффект Унру (Upd)

Feb 08, 2017 18:12

Первоначальная версия записи: ноябрь 14, 2016, 19:12.

Upd 2017-02-08: усилено утверждение о некорректности простого впихивания ускорения в преобразование Боголюбова.

Upd 2017-01-24: эффект Хоокинга убран из заголовка -- он здесь не рассматривается по существу и заслуживал бы отдельной записи.

коллекция лажевых пузырейЭти эффекты всплыли при ( Read more... )

второе_начало, нахрап, пугалко_(рубаков_ва), коллекция, наблюдатель, лажевый_пузырь, ктп

Leave a comment

по второму вопросу vteninn February 8 2017, 03:46:58 UTC
Меня сначала шокировал второй вопрос. Отвечаю:

В исходной формулировке есть ускоряющаяся система отсчёта, в которой что-то потом наблюдается.

В физике (без приставок недо-, пара- или лже-) это подразумевает наблюдателя со своими приборами в ускоряющейся лаборатории (тут мы пока на уровне ностальгического Тейлора-Уилера, штудированного Наблюдателем в предпоследнем школьном полугодии).

(Физикам, опять же, понятно, что дальше надо будет придумать эксперимент, где нужный эффект удастся засечь, не ускоряя реального примата с детектором, -- как можно засечь релятивистское замедление времени у быстро движущихся частиц на каком-нибудь БАКе, не отправляя в космос одного из близнецов, -- но это потом.)

Но в квантовой теории поля нет ничего, кроме летающих и сталкивающихся квантов. (Это уже уровень 4-го курса на теоркафедрах физфака МГУ; и тут возможны варианты.)

Вот и надо начать с того, чтобы на этом языке сталкивающихся квантов смоделировать ускоряющийся детектор.

Любые традиционные способы ускорить детектор будут задействовать в конечном счёте электромагнитные взаимодействия на межмолекулярном уровне, даже если первичным источником энергии была какая-нибудь ядерная батарейка.

Абстрагируемся от деталей -- и получаем ускоряющий пучок фотонов.

Reply

Re: по второму вопросу fizik_teoretik March 2 2017, 09:23:39 UTC
Детектор можно отправить в свободное падение в классическом гравитационном поле. В рамках мысленного эксперимента вполне можно представить очень большую массивную пластину, создающую поле с постоянным ускорением свободного падения.

Что касается "классичности" ускорения. Да, в пертурбативной теории мы не используем понятий силы и ускорения. Только это особенность языка, - мы можем получить интересующие нас результаты, не аппелируя к этим концептам. Но это не означает, что мы не можем ввести ускорение разумным образом как формальный объект в том числе и в квантовой теории через градиент потенциала.

Reply

Re: по второму вопросу vteninn March 2 2017, 09:39:56 UTC
Который тут шутка -- коммент OR ник?

Reply

Re: по второму вопросу vteninn March 2 2017, 10:19:17 UTC
Если серьёзно, то пертурбативная схема вся стоит на асимптотических состояниях.

Если это особенность языка -- то язык этот намертво прибит к инерциальной системе отсчёта.

Reply

Re: по второму вопросу fizik_teoretik March 2 2017, 11:10:49 UTC
"Если серьёзно, то пертурбативная схема вся стоит на асимптотических состояниях."

Я знаю. И если Вы предлагаете отождествить реальность с этим языком, исключив из рассмотрения то, что сходу в него не вписывается (как та же классическая гравитация), то дело Ваше.

Кстати, я правильно понимаю, что в Вашей терминологии "квазиклассика" включает в себя в том числе и квантовую механику фиксированного числа частиц во внешнем потенциале?

"Который тут шутка -- коммент OR ник?"

Думаю, на этом месте общение следует закончить, так как это уже откровенное хамство.

Reply

Re: по второму вопросу vteninn March 2 2017, 11:22:56 UTC
Нет, это прежде всего откровенная оценка.

Тратить силы на диспут на таком уровне действительно не хочется.

Reply


Leave a comment

Up