[наукоцид] наукоцид иерархией -- фундаментальные аспекты

Jul 11, 2016 20:05

Давно сделано наблюдение: несмотря на чудовищное разнообразие деталей, существенно разных сюжетов литературных произведений -- конечное и небольшое число.
(Обзорчики: Список сюжетов мировой литературы/maxim-akimov и Типы сюжета (по Тобиасу-Баркеру)/mi-pishemВот и Высшая Приматология выделяет в бурлении приматических говн довольно простые и не особо ( Read more... )

морфология, инвариант, idiota, устроение_наукоценоза, гегемон, ддолбанушка, иерархия, наукоцид

Leave a comment

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 12 2016, 07:38:19 UTC
бальзам не мой, это Виктор Тернер, «Гадание и его символика» (Глава из книги «Барабаны бедствия») - Divination and Its Symbolism. - В: The Drums of Affliction. A Study of Religious Process among the Ndembu of Zambia. Ox., 1968, с 25-51, и еще в более теоретической работе «Ритуальный процесс: структура и антиструктура» - The Ritual Process: Structure and Anti-Structure. Chicago, 1969.
Русский перевод вышел в 1983 г., доступен, если интересно: http://e-libra.ru/read/352174-simvol-i-ritual.html

Но мне хотелось поговорить об опыте социального освоения "таких" людей через их вытеснение из сферы иерархической организации. В некоторых культурах они так и висят без статуса (их содержат по остаточному принципу), пока не наступит в них нужда, а тогда проявляются. в других культурах для них строится отдельная иерархия - виртуальный многоэтажный мир духов и проч. (тогда могут пользоваться определенным уважением и даже неплохо жить, но все равно в изоляции, т.к. эти духи опасны).

Это все может дать пищу для размышлений об аниерархичности. Нужна разработка институциональной схемы организации науки, где мысль не зависела бы от иерархии.

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство vteninn July 12 2016, 11:57:33 UTC
Бальзам есть бальзам -- не важно чей.

Теперь ещё и с такой ссылкой -- ваще нет слов какое спасибо!

В ту сторону самому точно было бы не добраться.

Мысль не должна зависеть от иерархии
= 1% производителей Науки не должны зависеть от остальных.

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 12 2016, 23:18:50 UTC
после разговоров о контроле:
внешний контроль - > критика конкурентная (коллега - конкурент в борьбе за внешние ресурсы)
самоконтроль и контроль профессионального сообщества - > критика как обмен ценным ресурсом напряжения мысли -> самоорганизация на основах взаимности.
это предположение. критикуйте.

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 12 2016, 11:59:51 UTC
"Нужна разработка институциональной схемы организации науки, где мысль не зависела бы от иерархии."

Новая разновидность свидомого троллизма. Парит-парит, все вроде бы верно, а в конце - на тебе, постулат на блюдечке - схемку, да еще и институциональную. В институциональной схеме мысль зависит от иерархии, по определению такой схемы. Бляхя-муха, как они достали эти боты... :)И ведь всерьез рассчитывают, что здесь такая публика, которой можно так тупо манипулировать.. :)

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство vteninn July 12 2016, 12:44:25 UTC
Кто тут бот, ещё надо разобратца.

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 12 2016, 14:14:46 UTC
"Дарадибоха", как говорил персонаж "Покровских ворот", разбирайтеся! Главное не попадитесь на удочку свидомым троллям. Они умеют льстить и мозги компостировать. А я, чтобы не вызывать ненужных подозрений, пожалуй стану нем как рыба. :)Тем более, что у меня полно делов. В частности мой очередной "мегаалгоритм" :) генерации лабиринтов на APL. :) Если что сигнализируте - вычисляю свидомого по первым буквам алфавита. :)

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 12 2016, 18:43:29 UTC
"В институциональной схеме мысль зависит от иерархии, по определению такой схемы" - Вы понимаете институт как иерархическую организацию?
Я оперирую социологическим пониманием института как системы правил - и устойчиво воспроизводимого на их основе поведения.

Если желаете разобраться - извольте. Если желаете обзываться - хоть не анонимно что ли, а то как-то уж совсем неприлично.

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 12 2016, 19:11:54 UTC
А контролировать соблюдения "правил" кто будет? Локус контроля сам собой в головах образуется. Все прямо белыми и пушистыми так и забегают. Я человаек верующий, кроме того дал слово не влезать. Посему отсылаю к первоисточнику:
----------------------------------------------------------------
Приматологическая теорема.
Cосредоточенный контроль за научной деятельностью никогда не будет стабильно, глобально и системно эффективным, ровно наоборот:

Наличие локуса контроля становится стимулом, а сам локус -- объектом неотразимой атаки для внутринаучного Приматического Элемента.

Приматологическая теорема.
Приматы вовлекаются в конкурентную критику весьма охотно -- как только такая возможность предоставляется.
-----------------------------------------------------------------

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 12 2016, 23:12:33 UTC
1. в социологии профессий литература по специфике контроля в профессиональных средах - обширный пласт. Одно из определений феномена профессии/профессионализма - как раз через специфику контроля. Коротко: среди нескольких инстанций контроля деятельности профессионала (внешние - бюрократический и рыночный, со стороны потребителей и заказчиков; внутренние - со стороны профессионального сообщества и самоконтроль) для профессиональных сред характерна приоритетная роль вторых двух - т.е. контроля со стороны сообщества коллег (не через иерархию, а через репутационные механизмы) и самоконтроля, т.е. этика профессии - это ее ядро, не вензель.
В 1990-е - 2000-е годы социологи (речь о т.наз. развитых странах) стали писать о депрофессионализации и пролетаризации профессионалов, т.е. размывании самого феномена профессионализма за счет как раз усиления бюрократического контроля и роли рынка, коммерческих факторов.
Под профессиями в этой литературе понимаются занятия, базирующиеся на теоретическом знании, получаемом через специальное образование.
Внешний контроль неэффективен из-за асимметрии знания между профессионалами и внешними по отношению к профессии.
____
2. Кто будет контролировать?
Результат. А отличить результат от имитации способно профессиональное сообщество.
Сообщество и габитус - т.е. усвоенные в процессе профессиональной социализации модели достижения результата. Насчет пушистости не знаю, а вот результативность профессиональных моделей явно выше, чем у волюнтаристских хотелок внешних инстанций.
_______
3. В приведенной Вами цитате хозяина блога о неэффективности "локуса контроля за научной деятельностью" и о соблазне этого локуса для приматического элемента - я вижу разговор о внешнем локусе контроля, нет?

Т.е. как только появляется внешняя надстройка - так и база для иерархии с ее играми "кто главнее" с сопутствующими гоноритом, бананами и т.п. наследием дочеловеческих форм социальности.
___
вопрос же, который мы обсуждали, и на который у меня пока нет ответа, - это вопрос об альтернативных иерархическому формах устройства заповедника для производства нового знания.

Сетевая структура?
Перекрестная критика как аналог реципрокных систем (обмен усилиями понимания и сомнения)?

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 13 2016, 05:27:26 UTC
"для профессиональных сред характерна приоритетная роль вторых двух - т.е. контроля со стороны сообщества коллег (не через иерархию, а через репутационные механизмы) и самоконтроля, т.е. этика профессии - это ее ядро, не вензель."

За дурака, братан, держишь? Дерьмо сплавить хочешь? Про как какую такую этику ты запиликал, про Пугалко чтоли? Кто тебе помешает эту репутацию на ноль помножить если твоим рукам дать до чего-попало дотянуться? А тем кто будет сопротивляться обнулению, что? Пришьешь отсутствие самоконтроля? Этот мало того что дурак, так еще и ненормальный, так чтоли?

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 13 2016, 12:49:03 UTC
второй абзац Вашего эмоционального обращения можно убрать без ущерба для содержательной части дискуссии.

Мне непонятно Ваше раздражение: Вы не верите в работоспособность этических и репутационных механизмов контроля? но именно так работали да и складывались профессии. Репутацию невозможно подделать или отменить в среде коллег, где отсутствует асимметрия знания, и все понимают, что обмануть не получится: все грамотные.

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство vteninn July 13 2016, 14:04:37 UTC
Любые механизмы контроля требуют санкций.

Санкции же в реальности направлены на что-то не на то.

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство abacaad July 13 2016, 15:16:15 UTC
санкции такие, что опозориться перед коллегами страшнее, чем понижение зарплаты. физиологически ужасно.
Видимо, механизм, сформировавшийся в процессе социализации.
Куда девался за годы депрофессионализации? Почему не воспроизводится? как восстановить?
Может быть, все же - профессиональные ассоциации?

Как, кстати, движется дело с Порталом? есть ли у него сторонники? и найдется ли там место нам дуракам гуманитариям?

Reply

Re: шаман для непредвиденных обстоятельство vteninn July 13 2016, 17:12:01 UTC
Вот Крыско, сочинил (больше некому) себе на 60 лет бред сумасшедшего в качестве панегирика. Висит на официальном сайте института. Никому не стыдно.

Пугалку было когда-нибудь стыдно? Когда он локотком стучал?

Да им надефэцировать.

Термин гуманитарное убоище глубже, чем кажется на первый взгляд.

Reply

про Портал vteninn July 14 2016, 05:07:52 UTC
Чтобы дело двигалось, ему нужен движитель и, главное, ресурсы.

Сторонник появляется либо от хорошего обдумывания на фоне опыта, либо от присоединения к толпе.

Хорошо обдумать способны единицы, а толпы нет.

Толпу отвлекают недо-Порталы -- arXiv.org, www.academia.edu и проч.
Там нет полного понимания, зачем и, следовательно, как всё это должно быть устроено, зато есть ресурсы и, следовательно, толпа притягивается туда.

Не имея полного понимания, толпа не понимают и зачем нужен еще один Портал.

В Эволюции всегда так: система быстро сваливается в быстрое недорешение, а потом долго из него не может вылезти. Достаточно вспомнить юрский период.

***

Сомневающиеся гуманитарии в Портале по изначальному замыслу на равных правах с примитивными физтехами: пример Геббельса недонауки, считающего себя "бардом", наглядно показывает, к чему приводит длительная изоляция от гуманитариев.

Где-то давно уже упоминалось, что Портал должен решить существующую проблему публикации длинных гуманитарных текстов. Портал всё стерпит :)

Reply

Re: про Портал abacaad July 14 2016, 06:11:05 UTC
Проблема длинных текстов:
формат журнальных публикаций позволяет держаться в рамках в смысле длины
можно задать свой сжатый формат + хранилище полевых данных, на которые ссылаться
ссылки (или тут проблема приоритета?)

Проблема участия
нужно подтверждение легитимности и стабильности этого Портала
Следовательно - опора на объединение, связанное с работой и идентичностью
Может быть, все же как ассоциация научных (професиональных) ассоциаций? причем я думаю об ассоциациях как (а)форме аффилиации для людей, занимающихся наукой и (б)принятие в ассоциацию = признание человека достойным дискуссии (профессионалом) вне зависимости от статуса и званий.
Сейчас много появится людей, проработавших в науке, имеющих результаты и ни с кем не аффилированных - им даже будет грант не получить. Нужно чтобы (в)фонды признавали эти ассоциации.
Опять упираемся в строгий отбор и проблему субъекта этого отбора. Это я размышляю вслух. Кое-какие телодвижения в этом направлении делаются.

Reply


Leave a comment

Up