Игра № 274 - ответы и результаты

[aikr]

Игра закончена, спасибо всем участникам!

1 место: дуэт irene221b и v_kolmanovsky с 30 очками из сорока возможных.
2 место: ingwall - 26 очков.
3 место: sthinks - 20 очков.

Полную таблицу результатов по-прежнему можно увидеть здесь. Если я ошибся в подсчётах - не стесняйтесь указать мне на это.

Comments

[saarak]

А каким боком Гензель - Иван? По изложению сюжета я о нем вспоминал. Впрочем, общие результаты размышлений не позволили влезть со своими ответами.

[aikr]

Гензель (Hänsel) - уменьшительное от Ганс. Иногда даже название сказки переводят как «Ганс и Гретель».

[saarak]

Ничего себе цепочка!

[5x6]

Это точно, только Ганс - самостоятельное имя, отдельное от Иоганна. А так можно было бы и Джеков приплести.

[5x6]

...а также Федоров, Богданов и Амадеев.

[aikr]

Hans ist eine Kurzform des männlichen hebräischen Vornamens Johannes

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans

[5x6]

... ist aber als eigenständige Form standesamtlich anerkannt (und war auch zur Zeit Hans Holbeins eigenständig).

cf.:
Jack is a male given name. In English it is traditionally used as the diminutive form of the name John, though it is also often given as a proper name in its own right.

Джеков тоже будем принимать? Как насчет Теодора, калька с Иоханан?

А если завтра будет тема Георгии, будем принимать Юриев?

[aikr]

То, что сегодня имя Ганс может использоваться как самостоятельное, не отменяет факта его происхождения от Иоганна. Да, я считаю, что Юрий в теме про Георгиев будет вполне уместен. Насчёт Джеков - тут я не уверен в этимологии, но версия «Jehan - Jan - Jankin - Jack» вполне убедительна, так почему бы и нет?

P.S. Капитан Занудность не может не отметить: имя Теодор не имеет отношения к Иоханнану, оно происходит от греческого Θεόδωρος, каковое использовалось задолго до возникновения христианства.

[5x6]

Проще надо быть. Джек - это просто уменьшительное от Джона, причем в отличие от Ганса оно отделились сравнительно недавно, лет 50 назад. Кеннеди еще чазывали часто Джеком. А вот Ганс уже очень давно вопринимается как самостоятельное имя, так что по моим понятиям, все оно не подходят.

Федор, Богдан и Амедей - все самостоятельные образования, однако все они де факто совпадают с калькой Иоанна на соотв. языки. Поэтому я и предложил их тоже использовать....

[aikr]

Дело не в том, какое имя полное и самостоятельное, какое уменьшительное. Главное - все они происходят от еврейского יוחנן. Какие-то напрямую (точнее, в большинстве своём через греческое Ἰωάννης), какие-то через промежуточные формы (тот же Айвен - через славянское Иван), но всё равно оттуда. Чем же Ганс хуже Айвена - неужели только тем, что в данном случае «промежуточная форма» доныне используется в тех же языках параллельно с новой?

[saarak]

Вот я тоже так думал, но Вики (штука не всегда авторитетная) утверждает:

Ганс, реже Ханс (Hans) - в голландском, датском, исландском, немецком, норвежском и шведском языках уменьшительная форма мужского имени Иоганн. В Германии, Дании, Нидерландах, Норвегии и Швеции официально признано как личное имя.

[5x6]

Вики отстает от времени лет на 500. См. http://vspomnit-vsyo.livejournal.com/185977.html?thread=8823417