(Untitled)

Nov 07, 2023 14:54


Теория гравитации есть теория пространства времени

Лоренца. Здесь впервыепространство рассматривается как самостоятельный физический объект.Минковскому принадлежат слова:«Отныне время само по себе и пространство само по себе становятся пустой фикцией ,и только единение их сохраняет шанс на реальность».

(1) (PDF) Пространство-время как физический ( Read more... )

научная наука

Leave a comment

vsounder November 8 2023, 14:50:36 UTC

Доказано, что valerymorozov@gmail.com есть 4-вектор



действительно символ Кристоффеля обнуляется в плоском пространстве. НО не существует преобразования криволинейного пространства в плоское (определение плоского пространства: Если пространство можно преобразовать в метрику Минковского, то это пространство плоское). Ибо преобразование координат, определенное Эйнштейном не преобразует систему отсчета, а только координат. (удивительно но в этом месте спотыкаться много народа) . На родном языке эта работа

Энергия пространства и новая версия общей теории относительности

Вам понравится. Существует несколько доказательств теоремы и ни одного опровержения.

есть примеры "опровержения" с помощью преобразования декартовой системы в сферическую. Но такого преобразования не существует: Произвольны ли произвольные преобразования в общей теории относительности? Все ли системы отсчета возможны?

Удачи!

Reply

nil_0 November 8 2023, 18:32:07 UTC

Я как раз до этого текста прошёл по ссылкам и поэтому вам написал.

Ключевой момент доказательства: вы переставляете частные производные, которые берутся по координатам из разных систем. Так делать нельзя. Это соответствует тому, что вы переставляете производные вдоль двух векторных полей. Такие проивзодные обычно неперестановочны. Ключевые слова: коммутатор векторных полей, производная Ли векторного поля.

Reply

vsounder November 9 2023, 07:46:41 UTC

Этой теореме 300 лет. Часто ее называют теорема Шварца. Единственное требование - непрерывность производных. В данном выражении производные функций многих переменных. Ничего более. Вы не первый кто сомневается в справедливости теоремы. Я встречал применение теоремы в будничных расчетах разных авторов без особой помпы. Просто люди хорошо знали матанализ. Последний раз я видел это у Эйнштейна, кажется в работах конца 1915.

Reply

nil_0 November 9 2023, 17:42:29 UTC

Валерий Борисович, это не теорема Шварца.

Пусть у вас есть некоторое скалярное поле и вы хотите использовать его как обобщённую координату и взять по нему частную производную. Это невозможно пока вы не определите в каком направлении берётся производная. Например, в механике есть частная производная по времени (при постоянных X) и полная производная по времени (вдоль траектории). И они различаются.

Теорема Шварца относится к ситуации, когда обе координаты принадлежат одной системе координат. У вас одна координата со штрихом, а вторая без. Чтобы производные вдоль двух векторных полей были перестановочны, надо чтобы малые сдвиги вдоль этих векторных полей были перестановочны. Ещё один пример: компоненты орбитального момента по разным осям в квантовой механике не коммутируют, хотя каждый можно представить через производную по углу поворота вокруг соответствующей оси, но эти углы поворота относятся к разным системам координат. Это также связано с некоммутативностью поворотов вокруг разных осей.

Посмотрите коммутатор векторных полей, или (другое название) производную Ли от векторного поля.

Reply

vsounder November 9 2023, 19:58:00 UTC

Вы слишком много знаете.

Эйнштейн уже все необходимое сделал. Ландавшиц все записал:

примените преобразование координат



например, к выражению



если выражение того же вида, то значит это 4-вектор.

Почему Вы думаете что Ландавшиц дифференцирует Векторные поля, да еще по направлению.

Понятно что мы с Эйнштейном явно имели ввиду только частные производные. Это даже не диффгеометрия, обыкновенный матанализ. Надо бы физикам изучать линейную алгебру. Именно оттуда возникло линейное преобразование координат.

еще проще. Выделенное выражение выглядит одинаково в любых координатах ∂x^k. Спасибо Вам, я получил простейшее доказательство теоремы 1.

Reply

nil_0 November 9 2023, 20:06:07 UTC

Выражение (86.5) не может рассматриваться как тензор (ковектор) только по отношению к заменам координат сохраняющим объём (сохраняющим определитель метрики).

По отношению к произвольным заменам координат это выражение тензором не является.

Где граница между дифференциальной геометрией и матанализом я судить не берусь. У нас в МФТИ сейчас есть потоки, где в рамках матанализа дают большие куски диффгеометрии до "маленького чудовища полилинейной алгебры" (выражение М.Громова для тензора Римана) включительно.

Reply

vsounder November 9 2023, 20:34:00 UTC

Все правильно Эйнштейн доказал это только при условии что g скаляр. но тут скаляр



равный отношению



Reply

nil_0 November 9 2023, 20:10:19 UTC

"Почему Вы думаете что Ландавшиц дифференцирует Векторные поля, да еще по направлению."

Это не Ландавшиц дифференцирует, а я объясняю, что если взять одну частную производную в одной системе координату, а другую - в другой, то результат зависит от порядка дифференцирование. Коммутатор таких частных производных выражается через коммутатор векторных полей, где каждое поле - поле базисного вектора, соответствующего координате, по которой идёт дифференцирование.

Reply

(The comment has been removed)

nil_0 November 9 2023, 21:19:40 UTC

Теорема Шварца здесь неприменима. Тут даже в двух измерениях контпример строится.

Для f(x,y) производные по x при постоянном y и по y при постоянном x коммутируют.

Аналогично для f(u,v) производные по u при постоянном v и по v при постоянном u коммутируют.

А вот производные производные по x при постоянном y и по u при постоянном v коммутировать не обязаны.

Пример:

1) введём на единичной сфере сферические координаты theta1, phi1, в которых широта theta1 отсчитывается от точки (0,0,1), а долгота phi1 в плоскости x-y от оси x.

2) введём на единичной сфере сферические координаты theta2, phi2, в которых широта theta2 отсчитывается от точки (1,0,0), а долгота phi1 в плоскости y-z от оси y.

Производные по phi1 при постоянном theta1 и по phi2 при постоянном theta2 не коммутируют.

Если эти производные умножить на -i, то они превратятся в квантовые операторы орбитального момента Lz и Lx, для которых выполняется коммутационное соотношение [Lz,Lx]=-iLy.

Reply

vsounder November 9 2023, 21:53:17 UTC

Понятно откуда ноги растут.

Давайте вернемся к математике. Мы видим выражение с некими действительными переменными. Мы знаем, что эти переменные связаны другом явно или неявно. Производные существуют и непрерывны. Что такого в этих условиях, что мешает применить теорему Шварца? То, что они называются координатами?





Трехтомник Фихтенгольца т.1

Reply

nil_0 November 10 2023, 07:55:41 UTC

Мешает то, что в теореме Шварца производная по x берётся при постоянном y, а по y - при постоянном x.

Здесь же производная по x берётся при постоянном u, а производная по y при постоянном v.

Reply

vsounder November 10 2023, 09:22:38 UTC

Перечитайте определение частной производной. Цитировать не буду.

Я нашел простое объяснение. Впишу в статью, тогда покажу.

В любом случае взбодрили. В результате простое доказательство.

Reply

nil_0 November 10 2023, 19:04:45 UTC

"Перечитайте определение частной производной"

Вот и я о том. Если f(x,y), то частная производная по x берётся при фиксированном y.

Reply

vsounder November 10 2023, 20:54:56 UTC

Где это такому учат? Впрочем конечно ФизТех...


Reply

nil_0 November 10 2023, 20:57:24 UTC

Фрагмент, который вы привели именно об этом: "Если мы припишем y и z постоянные значения y0 и z0..."

Reply


Leave a comment

Up