О национальном постсоветском патриотизме

[vsilvestrov]

Основным трендом сегодняшней российской да и во многом в мировой политики является гремучая смесь в составе патриотизм + национализм. В такой многонациональной, многоконфессиональной и многоукладной стране, как Россия, эта смесь не может привести ни к чему другому, кроме множества национальных патриотизмов - великорусского, чеченского, татарского и

Comments

[vsilvestrov]

" В... Программе КПСС даются..."
А Вы сами читали или пользуетесь изложением? Почитайте Материалы Съезда, а заодно и доклады Хрущёва не нём, чтобы хотя бы понимать о чём он говорил, и какие цели ставила программа. И если конкретные цифры на 20 лет вперёд где-то и не были достигнуты, то что, по-Вашему, это перечёркивает все другие достижения и в выплавке стали тоже?

"Не удалось, как намечалось, обогнать США по производству основных видов сельскохозяйственной продукции"
А Вы вообще-то представляете, сколько средств необходимо было вложить в достижение этой цели? Для справки, климат США намного более благоприятен для производства с/х продукции. Почитайте что-нибудь про кукурузный пояс США, например. И США намного богаче. Но, кроме этого, те планы в СССР строились всего через 16 лет после Войны ( всего ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ, Карл!!!) в самый разгар разрядки, когда предполагалось существенное сокращение выделения средств на оборону. Однако дальше вместо разрядки холодная война разгорелась ещё пуще, и на оборону вместо сокращения средств, пришлось их увеличивать, причём сильно. И не в пример США исключительно за счёт внутренних ресурсов.

"пришлось начать унизительные закупки зерна у непримиримого идеологического противника."
Сегодня Россия закупает мясо , молоко и масло. Тогда СССР закупал фуражное зерно и сам выращивал скот. Посему мяса, молока и масла (животного) в СССР на душу населения вырабатывалось и потреблялось существенно больше, чем сегодня, через четверть века, в России. Скот выращивать дешевле чем закупать мясо, молоко и масло. А продовольственным зерном СССР обеспечивал себя успешно сам.
Не вижу в этом ничего унизительного, тем более, что СССР ничем, кроме денег, за фураж не расплачивался. А в наших климатических условиях вырастить столько, сколько нужно с/х продукции и прежде всего кормов, ещё никому никогда не удавалось. Делалось для этого много, но средств не хватало. Тут нужно было увеличить и производство удобрений (химическая и добывающая промышленность), и существенно улучшить и конструкцию и качество и производительность авто-тракторной техники и прежде всего уборочных комбайнов.

"Вместо планировавшегося создания изобилия продуктов питания в 1980 году наблюдался дефицит даже тех продуктов, которые в 1961 году находились в свободной продаже."
А Вы посмотрите статистику потребления на душу населения этих продуктов. Потребление ни по одному виду с/х продукции не упало, а сильно возросло по большинству. А чем был вызван дефицит тоже давно известно - очень социальными ценами одной стороны и нарушением баланса денежной массы, находящейся на руках у населения, и реализуемой товарной массой (тот самый пресловутый "отложенный спрос"!)

" И так практически по всем пунктам."
И , правда, так практически по всем пунктам Ваших обвинений. Они сделаны с позиции знаменитого "сферического коня в вакууме", и свидетельствуют о Вашем крайне поверхностном подходе к обсуждаемому материалу.

Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[eugene_tsypin]

3 программа КПСС (текст приведен здесь - leftinmsu. narod. ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/066.htm#1_):

"Годовое производство электроэнергии должно быть доведено к концу десятилетия примерно до 900 - 1000 миллиардов, а к концу второго десятилетия - до 2700-3000 миллиардов киловатт-часов."

Реальное производство электроэнергии в СССР в 1980 году - 1294 млрд кВт·ч. (ru. wikipedia. org/wiki/1980-е_годы_в_экономике_СССР)

За 20 лет черная металлургия достигнет уровня, позволяющего выплавлять примерно 250 миллионов тонн стали в год (3 программа КПСС).

Реальное производство стали в СССР в 1980 году - 148 млн тонн.

И так далее.

Re: Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[vsilvestrov]

Передо мной книга "Материалы ХХII съезда КПСС", Госполитиздат, М., 1962.
Я спросил Вы читали то, что там написано, или ограничиваетесь Вики? Судя по всему, только Вики.
Что с Вами обсуждать? Вики - это как на заборе, а на заборе много чего пишут. Прочитайте первоисточник, тогда с Вами можно будет о чём-то говорить.

Re: Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[eugene_tsypin]

Я и даю цитаты из первоисточников - в частности, выложенного в сети текста 3-ей Программы КПСС.

Re: Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[vsilvestrov]

Вы даёте цитаты. И на этом ограничиваетесь. А нужно бы прочитать, продумать, понять что, как и почему. Но Вы судя по Вашему тексту, ограничиваетесь только прочтением цитат, которые приводите в полном отрыве от контекста. Ещё раз рекомендую прочитать и программу полностью, хотя бы раздел о задачах КПСС при переходе к коммунистическому строительству, и три доклада Н.С.Хрущёва на этом съезде, где он разъясняет, что и как нужно понимать под приводимой Вами цитатой.

Re: Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[eugene_tsypin]

Сколько ни читай, а приведенные в разделах "Развитие промышленности, строительства, транспорта, их роль в создании производительных сил коммунизма" и "Развитие сельского хозяйства и общественных отношений в деревне" главы "Задачи партии в области экономического строительства, создания и развития материально-технической базы коммунизма" Программы КПСС контрольные цифры не желают совпадать с реальными показателями 1980 года. И зачем Хрущеву нужно было, к примеру, ставить задачу обогнать США по производству сельхозпродуктов на душу населения, если климатические условия СССР этому препятствовали?

Re: Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

[vsilvestrov]

"Сколько ни читай..."
Ну да, ну да! Особенно если смотришь в книгу, а видишь фигу, да ещё и держишь фигу в кармане. Сочувствую.

[eugene_tsypin]

В России, что характерно, сумели и занять второе место в мире по экспорту зерна, и обеспечить себя курятиной и свининой (до самообеспечения говядиной осталось чуть-чуть из-а более длительного цикла воспроизводства) и улучшить конструкцию и качество комбайнов и другой автотракторной техники. Но только при капитализме.

[vsilvestrov]

Был такой анекдот из армянского радио: Что сделать, чтобы в холодильнике всегда было изобилие продуктов?
Ответ: Включить его в радиосеть.
Вы до сих пор холодильник включаете в телевизор?

1990 2000 2011
Производство зерна, тыс.т 116 700 65 400 94 200
Производство картофеля, тыс.т 30 800 29 500 32 700
Производство молока, тыс.т 55 715 32 259 31 646
Производство овощей, тыс.т 10 300 10 800 14 700
Производство яиц, млн.шт 47 470 34 085 41 113
Производство мяса, тыс.т 10 112 4 446 7 520
Население, млн. чел. 148 146,6 143
Обеспеченность продуктами 183% 108% 150%
источник:Источник сведений "Анализ состояния обеспеченности основными продуктами питания собственного производства субъектов РФ за 1990, 2000 и 2011 год". Автор: Е.И. Комоцкий (Уральский федеральный университет им. Б.Н. Ельцина, Департамент бизнес-информатики и мат.моделирования).

[eugene_tsypin]

Наоборот: в начале 1980-х меня призывали питаться статистической цифирью, а сейчас любой магазин представляет собой выставку достижений российского сельского хозяйства... Особенно здоровый смех вызывает цифра производство молока в 1990-м году, когда за ним даже в Ленинграде и Москве нужно было стоять в многочасовых очередях. А кроме того, зачем Вы мне тычете в лицо показателями 2011 года, если у нас на дворе осень 2017-го? Последние данные см. здесь:

gks. ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/economy/#

[vsilvestrov]

Вы сами то в эти таблички заглядывали, а? Ну так и посчитайте сами молоко по всем группам, и мясо КРС в убойном весе. Похоже, что у Вас всё трололо...

[vsilvestrov]

РФ-1945-2015-гг-(млн.-тонн)" title="Производство-мяса-в-убойном-весе-в-РСФСР-





Производство животного масла в РСФСР\РФ