Нужна ли России Чистая Вода. Петрик загипнотизировал Ганапольского? часть 2
Привожу расшифровку прямого эфира - 2-ю часть:
С.БУНТМАН: Продолжаем нашу дискуссию. В «Клинче» Виктор Петрик и Матвей Ганапольский.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз - я закончил на нехитрой мысли, что я очень хороший и позитивный человек, и что я всех люблю, в том числе, Виктора Ивановича Петрика, что я не делаю? Я не делаю то, что делают все - я не копаюсь в его прошлом, не говорю о заключениях Академии наук, не говорю о том, что о нем говорят другие ученые - в этом смысле я хороший, потому что любого человека закопать эфире «Эхо Москвы» сотруднику «Эхо Москвы», тем более мне, - это ровно две секунды. Я этого не делаю, потому что у каждого человека есть то, что я отстаиваю во всех эфирах для всех - и для Лужкова в том числе, - называется презумпция невиновности. Поэтому сидит передо мной В.И.Петрик, у которого какие-то замечательные, не знаю, какие изобретения, но вместо того, чтобы видеть перед собой целый мир, который его изобретение может взять к себе, - улучшить, углубить, Виктор Иванович может получить три Нобелевские премии, а не говорить неожиданно, вызывая смех у всех людей по поводу того, что два Нобелевских лауреата украли у него идеи - это бог с ним, это на совести у человека. Каждый из нас разный.
С.БУНТМАН: Вывод?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вывод простой - В.И. Петрик пришел на «Эхо Москвы» по ошибке. Он пришел с бумагами и показывает мне бумаги про какой-то Институт ФСБ. Блин, у меня Институт ФСБ ассоциируется только с одним достижением - с В.В.Путиным. Никаких других ассоциаций у меня нет. Перед вами весь мир. Если вдруг вокруг ваших изобретений возникают какие-то проблемы, вы не выскакивайте из этих проблем, а эти проблемы решаете. И если, например, 400 матерей, если они не хотят ваши фильтры, значит, предпримите все силы в этом месте, где они не хотят - приезжайте туда с Онищенко, с Грызловым - доказывайте. Это ваше изобретение. А ходить на радио бессмысленно.
В.ПЕТРИК: Не бессмысленно. У меня есть точное понимание, зачем я сюда пришел. Существует Горздравотдел в городе Новгороде, существует статистика: в Пскове в прошлом году болело 11% детей, в Новгороде - 4%. Существует правительство Новгородской области, которое терпит нападки, поскольку нашли одну-единственную женщину, которая протестовала против восстановления Музея - точно так же поднимала народ, Черепанова, которая протестовала против прокладки памятника. Сейчас ее облюбовали, пустили против этой программы, но не более. Всего 4 женщины подписали, и огромный коллектив новгородских матерей выступил за то, чтобы фильтры стояли. Так что в этом противоречии будет решаться вопрос. И теперь позвольте мне ответить - это очень важно. Когда некоторые мои разработки, с моей точки зрения, пришли к такому уровню, что если бы их подержала наша наука, тогда мир получил бы их легче, чем биться одному человеку, - я приехал в нашу Российскую Академию наук. Я встретился в Институте общей органической химии и шесть академиков известных - Алхимов возглавляет техническую комиссию при Роснано, Бучаченко, будущий нобелевский лауреат, я уверен - основоположник новой химии, спиновой так называемой. Так вот мы работали 6 часов как раз с теми самыми графенами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это видео, которое есть - где вы там стоите и поджигаете.
В.ПЕТРИК: Нет, там они дали интервью в НТВ. Прошло два месяца, мы встретились в Институте общей химии. Потом они приехали ко мне и дали те интервью. Потом состоялось заседание - 21 академик - они подписали документ. Я выступал 8 часов. Вот это только все их подписи, подписи в этом документе. Несколько дней назад Александров сказал: никакой документ Петрику не подписывали. Очень жаль. Так вот выводы этой Комиссии, где подписали его также два вице-президента РАН, Солнцев и Алдошин: «В процессе выступления докладчика присутствующими задавались многочисленные вопросы, на которые были даны исчерпывающие ответы. Решили: открытые В.И.Петриком рецепты представляют существенный научный интерес, организовать рабочие группы при соответствующих институтах для научного сопровождения упомянутых выше изобретений». Это выводы этой комиссии, а это академики, которые подписали. Здесь такие, как Золотов, чьи портреты висят там в коридорах РАН. А опыты, проведенные в лаборатории привели их к тому, что они дали эти восторженные отзывы на месте, потому что они видели эффекты. Например, газофазное выделение и разделение металлов платиновой группы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Умоляю, пожалейте, дети плачут.
В.ПЕТРИК: Матвей, - принято. Минуточку. В это время возникает другая история, после этого всего - возникает Комиссия по лженауке. А теперь острота. Сегодня мы располагаем документами…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто - мы?
В.ПЕТРИК: Мы - это я, в частности.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так и говорите - «я».
В.ПЕТРИК: Нет, вся страна, поскольку их распечатала газета общества экологии, значит, мы все располагаем этими документами. О том, что со стороны американского представителя есть письмо к академикам, и дальше - длинная переписка, как он их учил следующему: им предложен миллион долларов за разоблачение Петрика.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто предложил?
В.ПЕТРИК: Валерий Лебедев, бывший житель нашей страны, он долго сотрудничал в радиостанции «Свобода», и вся эта переписка - ее чудовищным образом получили, ее купили за 3 тысячи долларов у академика Александрова, - он торговался, 5 тысяч хотел. У него выкупили всю переписку под предлогом того, что будут помогать разоблачать Петрика. Он, как лопух, продал ее. Так вот вы не представляете, что это такое - они долго там обсуждают в письмах, чьи подписи возьмут делить миллион, а чьи не возьмут. И после этого Комиссия по лженауке вступила в бой. Но послушайте, прошу вас, позвольте мне один технический термин - вот заключение Комиссии: «Петрик не мог отделить водород от дейтерия трития» - это писал не физик. Водород и дейтерий тритий - это все водород. Рыбак, который пришел и говорит жене: отдели щуку от рыбы, или карпа от рыбы - это вот эта история. И таких три там вещи, невероятных. Поймите, заключение РАН не писали академики - вы хоть представляете, о чем идет речь? Дальше. А в городе Санкт-Петербурге я построил завод по производству бездейтериевой воды - в Америке продается такая вода - 160 евро за один литр производит лаборатория США. 160 евро. А у меня принципиально новая технология.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так где вода?
В.ПЕТРИК: Сейчас только в Америку уехало 40 литров.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Где можно купить?
В.ПЕТРИК: Здесь прямо произношу - в семью Бушу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не хочу Бушу - хочу хорошую воду, я найду ей применение - может, тут всех потравлю, на «Эхе» - где купить?
В.ПЕТРИК: сейчас делают бутыли, сертификаты, те самые, о которых вы говорите, без которых нельзя продавать, и мы начинаем продавать бездейтериевую воду.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично.
В.ПЕТРИК: Завод уже работает. Но это еще не все. Последнее: в городе Санкт-Петербурге хранится 1230 тон тритиевой воды, уже 50 лет. Мы создали аппарат, который уже работает и очищает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну это невозможно. Вы большой пацан в шоколаде. Какие проблемы?
С.БУНТМАН: Одно техническое уточнение. Просто когда идет речь о публикациях и документах, мне прислал из Новгорода человек и просит обратить внимание на публикации в газете «Волхов».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогой Виктор Иванович, вы с огнем играетесь, потому что я вам на бумаги буду отвечать бумагами. А зачем? Я же гадости буду говорить, которые говорят про вас другие люди.
В.ПЕТРИК: В газете «Волхов» академик Кругляков написал - примите на желудок на ночь частицы золота, и вам станет плохо. Не существуют наночастиц золота.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз - Виктор Иванович, мы с вами знаем, сколько вокруг шарлатанов. И один человек в российской науке, на кого действительно можно положиться - на вас. Я не шучу. Я просто другого понять не могу - ужасная Академия наук, кошмарные, продажные академики, которые за 5 тысяч долларов друг друга съедят. Но вы в шоколаде, у вас какая-то там теитеривая вода выпускается, вы ее Бушу возите.
С.БУНТМАН: Наоборот, - чистится.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: неважно. У чувака завод, завод в строю. Про него пишут гадости, а они идет вперед, перед ним открыт весь мир, пять минут до Нобелевской премии. Сидит на «Эхо Москвы» и трясет бумажками - не понимаю. Про вас говорят, что вы - великая загадка, даже есть сюжеты «Загадка Петрика». Для меня не ваш секрет Страдивари, или батарейки, или лохотроны - хотя вы говорите, что у вас этого нет, - неважно, мне все равно, вы для меня обычный гражданин России, у которого все в шоколаде.
С.БУНТМАН: Вопрос в чем?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понимаю, чего вам еще надо в этой жизни. Вы хотите, чтобы в эфире вы объяснили всем, что плохие академики? А академики скажут, что вы плохой. Знаете, почему я вам не верю? Я вам не верю, потому что вы пришли на радиостанцию «Эхо Москвы». Люди, которые по-настоящему производят продукт, их с трудом сюда вытянешь. Сюда бегают политики, потому что им надо рассказать, какие они хорошие. Вы сейчас занимаетесь чистым пиаром.
В.ПЕТРИК: Это не так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Возможно, это у вас все есть, возможно это все правда - то, что вы показываете - возможно. Так я вам говорю - не занимайтесь фигней, не ходите на радиостанцию, выпускайте продукцию, получайте Нобелевскую премию, сертификаты - в ФСБ, в ЦРУ - все равно. Если человек делает дело, то у него дело всегда получается. Да. В мире много недоброжелателей, но кто сможет словить Петрика и его гениальность.
В.ПЕТРИК: Отвечаю - очень важно, что касается той экономической составляющей успеха, о которой вы говорите. У меня свои лаборатории, свои цеха, мои личные. Я никогда не взял ни в одном бюджете, ни одной копейки, я все заработал, разрабатывая и продавая свои технологии. Свои. Я подал в суд сейчас, потому что меня оболгали - якобы я украл военные разработки. За это надо судить кого-то - либо меня, либо академиков.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Китай ждет вас. Каждое ваше изобретение будет выпущено миллионами, россияне будут ноги вам целовать.
В.ПЕТРИК: Можно я скажу эту гадость, за которую в стране не любят? Своим трудом заработанные деньги - я, например, очень люблю машины, я коллекционирую, лучшие машины, которые есть в мире, стоят в моих гаражах. Я люблю на них гонять. Но я это все заработал. Зачем я здесь, я хочу ответить - та самая личная составляющая: меня оболгали. Чудовищно и грязно. Слышите? Оболгали. Я теперь не вижу так небо, как я видел раньше. Я хочу оправдаться перед людьми. Если вы мне сейчас дадите 10 миллиардов, мне не станет легче. Я хочу оправдаться перед людьми.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как вы будете оправдываться, словами, типа «я хороший».
В.ПЕТРИК: Да, я так думал. Я пришел, с моей точки зрения, к очень умному человеку, не зная, как у вас все происходит, что у вас должна быть обязательно острая дискуссия - в надежде, что у нас будет диалог. А вы скажете - я поймаю тебя, Петрик, я выявлю тебя, - и вот в этом диалоге все увидят, что есть правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я же не физик, я просто вам говорю - товарищ Петрик, работайте. Работайте на себя, купите еще 20 машин, оправдывайтесь перед слушателями, - вот вам эфир, закричите - я - хороший. И вы хотите, чтобы вам поверили?
В.ПЕТРИК: Можно я вам покажу?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам сейчас начну читать свою книжку «Кисло-сладкая журналистика» - вы тут от скуки умрете.
В.ПЕТРИК: Но это очень интересно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Моя книжка интереснее.
В.ПЕТРИК: Знаю. Но эта тоже очень интересная.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда будем взаимно читать. Еще раз, - вы сказали, что у вас шанс оправдаться. У вас машины, цеха, заводы, но вы почему-то приходите на «Эхо» и говорите: хочу оправдаться. Да чего тут оправдываться.
В.ПЕТРИК: не оправдаться. Меня оболгали, чудовищно и грязно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо. Всем слушателям: замечательно, будем читать прессу и слушать «Эхо Москвы», как он выиграет все суды - что вы еще хотите?
С.БУНТМАН: Чтобы мы могли перейти к голосованию, Виктор Иванович, резюмируйте, в чем состоит ложь и что вы хотите доказать и с помощью судов, и с помощью своих выступлений.
В.ПЕТРИК: Я сейчас скажу. Я вынужден буду прибегнуть всего лишь к одной цитате, к двум цитатам - я надеялся, что мы это рассмотрим. Академик Александров говорит, что фильтры Петрика не могут очищать от радиации. Мы такого не заявляли, но важно другое: радиоактивная пыль очень плохо задерживается фильтрами, что в полной мере проявила чернобыльская - да, обычная пыль улавливается, а радиоактивная проскакивает. Причина хорошо известна специалистам по радионуклидам: радиоактивный распад сопровождается механическими толчками отдачи, когда выбрасывается высокоэнергичная альфа-частица, и пылинка выползает из фильтра Петрика». Послушайте, это сказано на весь мир. Наименьшая пылинка - это огромный грузовик, нагруженный камнями. Радионуклид - это комар. Он сел и лягнул ножкой - далеко отъедет комар? Вот чем меня отравили перед всей страной, ошельмовали. А заявления Кругликова? Он пишет о том, что Петрик не мог этого сделать, ему не должны были давать патент, потому что это открытие - вот оно, открытие…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не видят радиослушатели.
В.ПЕТРИК: как не видят? Это видно всем - вот в этом месте - смотрите, нигде не светится, в этом месте она горит ярким огнем - это созданная специальная защита антистоксовая. Мы должны были решить проблему защиты лекарственных препаратов - важно это для всего мира? Посмотрите - не нужны марки, вы пришли - в аптеке висит карандаш, вы пришли…
С.БУНТМАН: У меня один вопрос обоим. Скажите, какой орган, какие люди, какое сообщество, чье слово доказало бы Матвею и вы сказали бы - все, я оправдан. Я верю этому сообществу. Какому сообществу вы поверите? Будь то Потребнадзор, суд, РАН, Всемирная академия наук - какому сообществу вы призываете верить?
В.ПЕТРИК: Только одному - я очень призываю вас, может быть даже как-то участвовать в этом. Я сейчас заявил во всеуслышание в правительстве и, в том числе, Борису Вячеславовичу, которого вы упоминаете, следующее: я буду работать дальше при одном условии - если вы организуете мировой конкурс всех производителей фильтрующих систем.
С.БУНТМАН: Под чьей эгидой?
В.ПЕТРИК: Мировой.
С.БУНТМАН: ООН?
В.ПЕТРИК: В том числе. Мы должны привлечь институты немецкие, французские, американские и российские в том числе.
С.БУНТМАН: Мировой конкурс?
В.ПЕТРИК: Мировой конкурс, чтобы поить наших детей, нужно выбрать лучшее, что есть в мире. Это просто сделать.
С.БУНТМАН: То есть, мировое признание некоего мирового сообщества.
В.ПЕТРИК: Нет, не мирового сообщества. Всех исследовательских центров, которых привлекут для этой цели, и они напишут: вот этот фильтр делает то-то, а этот - то-то. А наш главный - по-моему, народ его очень любит и уважает, Онищенко - он и должен объявить результаты. Вот это будет правильное решение.
С.БУНТМАН: Понятно. Для тебя, Матвей?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Завтра я буду вести утренний разворот, только если здесь будут несколько лучших - чтобы Лари Кинг приехал.
С.БУНТМАН: Нет, по сути проблемы - что бы тебя удовлетворило, чтобы ты понял, что это хорошо или плохо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне не нужен никакой мировой конкурс, я обычный потребитель, и я никогда не буду пользоваться продукцией, в частности, не дай бог, еще фильтрами, г-на Петрика, если они не будут подтверждены - их способность, возможность их использования - российскими государственными профильными организациями, в частности, РАН - никуда не денешься. Я понимаю, что все академики идиоты, но придется с этим мириться. И второе - Роспотребнадзор. Все. Не дотрагиваюсь до них, пока не будет общей экспертизы.
С.БУНТМАН: Хорошо. Обращаюсь к аудитории - сейчас будет голосование. Если для вас в течение сегодняшней дискуссии более убедительным показался Виктор Петрик - 660-06-64, если показался более убедительным Матвей Ганапольский - 660-06-65.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, что проголосуют три человека - потому что футбол уже немыслимый начался.
С.БУНТМАН: Попрошу вас без эскапад, Матвей Юрьевич.
В.ПЕТРИК: Можно заявление? Три секунды. Просто все должны знать, что в период работы комиссии я написал заявление в РАН с просьбой обязательно просертифицировать, проверить фильтры и дать свое заключение. РАН их приняла по накладным, но проверять якобы отказались, и дать заключение по ним, отказались. Написали так: фильтры не проверяли, но возможно, они могут пылить наночастицами и отравлять людей, - это страшно. Послушайте - я отдал им, они лежат у них до сих пор, а у меня накладные. Они отказались это делать. А знаете, что они не отказались? Они проверили, получили феноменальные результаты - это из внутренних источников, а опубликовать их не захотели - у них другая задача была. Это ответ на то, что такое РАН, что касается Роспотребнадзора - абсолютно все документы, несколько раз прошедшие через Роспотребнадзор и их лаборатории, все имеются у нас и сопровождают наши фильтры.
С.БУНТМАН: Объявлю результаты голосования - естественно, тут не без накладок, поэтому переходите на сайт. Но наше предварительное тестовое голосование показало, что В.Петрика поддерживают из проголосовавших - это никакая не социология, это я точно говорю - 21,7%. 78,3% поддерживают Ганапольского. История продолжается, будут разнообразные события, за которыми мы будем следить. Спасибо Виктор Иванович и Матвей Юрьевич.