Победа СпейсХ в лунном конкурсе HLS - не окажется ли пирровой?

[vsatman888]

16 апреля NASA подвело итоги конкурса по программе Human Landing Services (HLS). В его рамках производился выбор производителя лунного модуля для программы Artemis. В нем участвовали три заявки - от групп, возглавляемых компаниями Blue Origin и Dynetics, а также SpaceX. Далее копия поста уважаемого kiri2ll.   и несколько моих соображений общего плана, ибо

Comments

[fonzeppelin]

У вас ключевая ошибка:

"появляется принципиально другой третий,"

Он не "принципиально иной". Он - упрощенная версия обычного "Старшипа", с которой выкинули теплозащиту и все аэродинамическое управление, оставив только, собственно, космическую составляющую. Для посадки на безатмосферную, сравнительно легкую Луну, ничего большего и не требуется. Попросту говоря - решить задачу посадки "Старшипа" на Луну и взлета с нее ГОРАЗДО проще, чем решить задачу посадки на Землю. Поэтому не исключено, что лунный "Старшип" начнет пилотируемые полеты как бы не раньше обычного - не нужно решать головоломных переворотов в атмосфере на скорости.

[antonkachinskiy]

Он - упрощенная версия обычного "Старшипа", с которой выкинули теплозащиту и все аэродинамическое управление,
Это и называется - новый корабль не имеющий со Старшипом ничего общего :)

[fonzeppelin]

Нет, это называется упрощенная версия, с которой сняли наружное навесное оборудование. Если вы не в курсе, ни крылья ни теплозащита у "Старшипа" не интегральная часть конструкции.

[antonkachinskiy]

Ну вот мы сняли крылья и теплозащиту. Наверно логично сделать и корпус который будет легче потому что ему не надо будет нести нагрузки от этих элементов? А посадка без использования аэродинамики на планету где тяжесть в 6 раз меньше Земли - потребует соответствующей модернизации двигательной установки и посадочной системы. Учитывая одноразовость этой штуки - и все системы скорее всего другие.
В итоге получается совсем другой корабль....

[fonzeppelin]

Переделка корпуса - если она не косметическая - потребует переделки баков. Переделка баков влетает в копеечку. Смысла ее делать нет.

Посадка на безатмосферную планету с силой тяжести в 6 раз меньше земной - не требует ничего дополнительного, кроме как использовать при посадке ровно один "Раптор". Безатмосферная посадка проще. Ракета, обученная приземляться в атмосфере Земли, на Луну опуститься без затруднений.

А с чего вы решили, что он одноразовый? Дозаправку со Старшипа-танкера кто-то отменил? (если что, НАСА успешно отработало перекачку криогенных компонентов в невесомости)

[antonkachinskiy]

Да вот тут от меня вообще ускользает смысл всей затеи.
Упрощенного корабля то есть ;)
Чтобы опустить людей на Луну - корабль надо дозаправлять. Чтобы это было дешево - нужно построить и отработать возвращаемый танкер. С крыльями и теплозащитой. Но если он построен и испытан - тогда какой смысл в упрощенном корабле? Мы можем пригнать к Луне тот же танкер с кабиной на два рыла. Использовать его для посадки на Луну - а потом вернуть на Землю.
А так - у нас еще зачем то нужен новый корабль , без крыльев и ТЗП , зато рассчитанный на долгое пребывание в космосе (если его использовать несколько раз).

[fonzeppelin]

Надежность. Сертифицировать атмосферный Старшип под полеты НАСА с людьми - будет задачей долгой и муторной, ибо атмосферная посадка вопрос сложный. Пока там отработают приемлемое число безаварийных посадок - пройдет время. А вот беспилотный танкер можно гонять при полном одобрении НАСА: даже если ляпнется при посадке, беда невелика.

То есть вариация с лунным Старшипом, заправляемым от атмосферного танкера и пересадкой людей с "Ориона"/"Дрэгона" - решение простое и изящное. И самое главное, позволяет НАСА наконец-то придушить SLS)

[antonkachinskiy]

А его не надо сертифицировать для полета с людьми. Садиться он будет без людей (на Землю). На орбите Луну на него пересядут, на планету сгоняют и опять на Орион и домой. И он домой. Но без людей.
И тот же вопрос - нафига тогда новый вариант делать и отрабатывать ?

[ubpskh]

Корабль легче, существенно меньше затраты топлива
И, по большей части, он просто проще обычного корабля

[gloire_bb]

(1)другие требования. Там не только сгонять. Лунный старшип - не упрощение обычного, это подсерия.
(2)посадка методом Старшипа на неподготовленную поверхность попросту опасна. Поэтому Лунный садится иначе.
(3)учитывая то, что ПН заправленного старшипа выше таковой конкурентов на 2 порядка - есть смысл не слишком вторгаться в базовую конструкцию.
(4)а вот любые лишние телодвижения с людьми попросту опасны проекту. Он и так ставит под удар SLS, сложить 2+2 всем участвующим несложно. Но вот целиком её заместить он, 1, попросту не готов на текущий момент, и, 2, это политический суицид. Пока что.

[antonkachinskiy]

На мой взгляд - сейчас это неплохой способ похоронить лунную программу. Все что нужно для Луны Маск по любому к 24 году не сделает ( по крайней мере так представляется сейчас) . Значит и высадки не будет. А без нее и особого смысла Орионе нет.
Спишут все на Маска, да и прикроют эту лавочку :)

[black_semargl]

Ну старшип уже взлетает и почти садится.
Кусочек лунного даже уже в нержавейке есть
https://picua.org/images/2020/10/27/76e0b26e4b740e8a67a423bb3f0b231c.md.jpg

[vakhnenko]

> самое главное, позволяет НАСА наконец-то придушить SLS)

Не факт, что они этого хотят, но да, всё к тому и придет если Старшип залетает.

[ubpskh]

Посадка будет на маленьких, высоко расположенных двигателях (картинка кликабельна)

[gloire_bb]

:offtop: решение с отдельными движками просто просит на следующем поколении сделать его садящимся горизонтально.

[black_semargl]

Поломается...