Leave a comment

ext_806846 April 27 2012, 19:45:49 UTC
Я думаю, что ориентиром для нас должна служить внешняя политика Сталина. Он знал, чего он хочет и в результате достиг огромных внешнеполитических успехов. А Сталин выступал за дружбу с Китаем. Если не рассматривать сегодняшние дни, самые лучшие отношения с КНР у нас были как раз во времена Сталина...

Reply

vsadnick April 27 2012, 20:10:18 UTC
Товарищ Сталин Китай особо как раз не любил;) И Мао ядерную бомбу не дал=) А то что был союз, это да, но чисто практический и быстро давший тещину. Вспомни Даманский в 1969.

Reply

ext_806846 April 27 2012, 20:49:36 UTC
Мао Сталин действительно не доверял. На Китай ему нравился и он был заинтересован в союзе с ним. Иначе Сталин бы не прилагал столько усилий, чтобы сблизить наши страны. На самом деле общего у России и Китая гораздо больше, чем ты думаешь. От общих строений в городах и общих праздников до общей оценки мировой ситуации и общей песни "Мы пионеры - дети рабочих". К тому же советские песни и СССР в целом очень популярен в Китае. И относятся они к нам очень хорошо. Лучше, чем к европейцам.
Он дал трещину из-за того, что это был идеологический союз. Он держался на связке Сталин-Мао. Когда Сталин умер и Хрущёв раскритиковал его, а потом не помог во время Тайваньского кризиса 1958г. (хотя Китай сам не предупредил нас о планируемой акции), Мао не захотел иметь с СССР ничего общего. К тому же сам Мао был очень тщеславным и обладал трудным характером... Даманский тоже произошёл при жизни Мао. После его смерти отношения стали улучшаться, особенно после 1989 года

Reply

vsadnick April 27 2012, 20:58:53 UTC
Товарищу Сталину никто не нравился;) А интерес в союзе с тем Китаем и правда был. Пока Китай слушался.

Прошу высказываться не так фамильярно. Как я думаю, ты всё-таки не знеашь.

А какие это у нас общие с Китаем праздники? Рождество, Пасха, или китайский новый год? День Народного Единства или может день основания КНР? "Пионером, сыном рабочих" я вроде себя тоже не ощущаю. Что общего-то?

Никакой связи Сталин-Мао не было и в помине! Были два диктатора, каждый из которых хотел друг друга обмануть. Сталин никогда ни к кому иллюзий любви не питал - это факт.
В общем, стали улучшаться после распада СССР. А так чё-то не очень улучшались))

Я же не против Китая,не надо так переживать. Но и не за него. Вот и всё;)

Reply

ext_806846 April 27 2012, 21:18:44 UTC
Не знаю :)
Общие взгляды на мир, общие консервативны ценности, общие праздники (День весны и труда, День учителя, 8 марта).
Была. Односторонняя, но была. Сталин действительно не доверял Мао, но Мао его очень уважал - это исторический факт. Нет, стали улучшаться когда СССР вывел свои войска из Афганистана и когда произошли события на площади Тяньаньмэнь. Требование вывести войска из Афганистана было одним из важнейших китайских требований для нормализации отношений с СССР. Я не переживаю. Просто сейчас мы попали в один лагерь. США в доктрине нац безопасности всегда упоминают нас вместе. Против нас строится ПРО в Европе, против Китая - в Японии и Южной Корее. И нас и Китай окружают военными базами. И нас и Китай критикуют за нарушения прав человека (Израиль или Саудовскую Аравию например никто не критикует). У Китая - Тайвань, у нас - Украина и Беларусь. Мы - товарищи по несчастью, у нас общий соперник, который создаёт нам проблемы

Reply

vsadnick April 27 2012, 21:24:16 UTC
Значит консервативные ценности есть ценности традиционные, т.е. основанные на традиции. Что же общего у православной традиции и конфуцианства?
То что Китай за семью и патриархат, ещё не значит, что у него те же ценности.

Западный либерализм нам не близок, кто бы спорил. Но говорить, что у нас азиатские ценности не совсем корректно. Мягко говоря.

Сталин кстати и Гитлера уважал. Ему нравилось, как он разобрался с оппозицией в 1934=)
Иосиф Виссарионович был вообще прагматичным человеком;)

Отлично! Только общий соперник это ad hoc союз, а не дружба навеки;)

Reply

ext_806846 April 27 2012, 21:33:40 UTC
А почему бы не стараться с кем-то дружить, если это не будет в ущерб интересам?
Отношения к людям, почитание родителей, отношения к геям, отрицание вульгарности и распущенности, отрицание потребл*дства, семье-центричность, любовь к своему Отечеству

Reply

vsadnick April 27 2012, 21:41:23 UTC
Так мы о прагматичных интересах или о чистой и верной дружбе?=)

Отлично, только это в принципе способ самозащиты любого нормального общества, а не фактор дружбы.

Reply

ext_1183158 April 27 2012, 22:02:33 UTC
Кстати как комунизм с РПЦ то сотрудничает???
А разве усиление соседей это не угроза интересам государства?

Reply

vsadnick April 27 2012, 22:05:27 UTC
Так нет, Лёша считает, что просто ценности общие. Это я про Православие, как основу наших ценностей.

Reply

ext_1183158 April 27 2012, 22:11:19 UTC
Насколько я помню Будизм в Тибете они тоже собираются реформировать ибо он не соответствует социалистическим ценностям

Reply


Leave a comment

Up