По мотивам разговора в реале.... ну по телефону, на самом деле.

[vryadli]

Один из таких близких приятелей, с которыми очень редко разговариваешь.. в числе прочих, ошарашивших меня вещей (русские хакеры, Мюллер доказал етц.) сказал, что сейчас разгорается война за демократию и каждый решает для себя, где его место в той борьбе и с кем ему можно стоять на одном гектаре а с кем нет

Comments

[pavel_ladikov]

>"Через пару дней я понял, что не понял, что он имел в виду под демократией."
----
Я могу объяснить.

1. Какая-либо популяция, народ или совокупность народов - образуют единое государство. Это рационально - создать общие для всех оборону, образование, медицину и так далее. Все то что бесплатное и общее для пользования - и оплачивать это совокупно с налогов.

2. Можно управлять этим государством по разному - народовластием (демократия, вече и так далее), через монарха, через диктатора. Важно понимать, что человек на самом верху должен а) лично принимать решения, б) действовать в интересах народа. Остальное не так важно. Хоть избранный президент, хоть диктатор, хоть монарх - это в любом случае строго говоря уже власть народа, демократия - при условии что в этом механизме власти не участвует посторонняя (иностранная) сила или обман со стороны власти. Народ в состоянии сам заменить любого диктатора, если тот неспособен служить народу. История тысячу раз доказывала это

[vryadli]

Где-то правильно, где-то не очень. Например история в основном доказывает, что народ НЕ может заменить диктатора без каких-то особых специальрных обстоятельств. И даже с обстоятельствами народ частенько меняет одного диктатора на такого же или худшего.

Далее. Черезвычайно сомнительно, практически невероятно, что внешним силам легче управлять народом через ложь, чем своей родной диктатуре.

Еще - бизнес бизнесу рознь. Крупнейший монополистический бизнес дествительно может подмять под себя демократию. А мелкий и средний не может.

[pavel_ladikov]

> "Например история в основном доказывает, что народ НЕ может заменить диктатора без каких-то особых специальрных обстоятельств. И даже с обстоятельствами народ частенько меняет одного диктатора на такого же или худшего."
-----
Я уже сказал, форма демократии - это вопрос культуры общества. Если общество созрело для отказа от диктатуры - диктатура сама по себе исчезнет. Она просто не справится с ответами на вопросы общества, которое невозможно обмануть. Напомню, что сила диктатора в его армии, а армия - это народ. Пример привести

[vryadli]

Конец диктатуры большевизма - это совсем другой пример. Он произошел в основном из-за того, что диктаторы решили монетизировать власть и создать условия для неограниченного использования этой монетизации. Для чего своя внутрення элита транслировались вниз в основном ложные концепции (хотя часть трансляторов искренне верила в них) , и народ это скушал. Потом правда народу стало нехорошо, но уже поздно было пить боржоми.

"коммунистов, фашистов, глобалистов, исламистов, православия и так далее." Вот тут стало интересно - а кто остается-то?

[pavel_ladikov]

ага "это другое", где то я это уже слышал.
Нет юноша, диктаторы просто не справились со страной. Экономика покатилась под откос еще в 70-х, я лично слышал в сентябре 1980-го прогноз о грядущей катастрофе на конец 80-х.
И никогда бы они не пустили к власти рыночного реформатора Горбачева - который отменил диктатуру политбюро и назначил реальное прямое народовластие. Если бы знали что делать с государством.
========
>"коммунистов, фашистов, глобалистов, исламистов, православия и так далее." Вот тут стало интересно - а кто остается-то?"
---
Законы природы. Не нужно заставлять людей действовать против собственных интересов в угоду идеям. Это всегда очень плохо заканчивается. Учим историю. Удачи тебе.

[vryadli]

Экономика покатилась под откос с 1956-го ващето. В семидесятые оно набрало уже заметную скорость.... Но до самого конца не платить больше денег, чем произведено товаров и убрать разницу нал-безнал даже не попробовали.

Ващет такие прогнозы произносились прямо начиная... ну с 1918-го точно.

Чего бы это "они" его не пустили-то? У них у всех уже и дети и много хорошего было за границей. А внутри министра рыбной промышленности за жалкий украденный миллион расстреляли. Они что, себе враги что ли?

Возможно Вы забыли из-за преклонных лет, но у разных людей разыне интересы это во-первых. А во-вторых бизнесмены - вот ведь сюрприз, а?! тоже люди со своими интересами.

[pavel_ladikov]

>Экономика покатилась под откос с 1956-го ващето.
-----
Да что ты говоришь! Полстраны было застроено при хрущеве, ядерный щит, первый космонавт и первые вычислительные машины, которые были не хуже американских.
Откос у тебя в башке. Особенно умиляет про "монетизирующих диктаторов". Юноша, если диктатору нужны монеты - он просто дает команду их изготовить и привезти. В любом количестве. Детский сад,блин.

[vryadli]

"Юноша"уже получше. Но чессговоря все равно мне трудно разговаривать всерьез с человеком 85-90 лет, указавшего год своего рождения как 1960.

Тем более, что и все у Вас так.

И конечно я безусловно я рад Вашему посещению. Я люблю поболтать с необычными людьми любого возраста.

[pavel_ladikov]

перестань срать в интернет, засранец. Для этого есть сортир.

[vryadli]

Угу, с возратом определились.

А в каких чинах будете, господин полковник? Неужели с таким-то зычным голосом и всего лишь ефрейтор?