Чем дальше, тем страннее.) Если описаны конкретно русские патриоты, то к чему тогда вот это:
>Нет более посконного существа, чем турбо-патриот - его великие предки копали Чёрное море, изобрели письменность и надкусали все яблоки в раю. >Падать на колени перед попом, гробом побратима, вождём - очень патриотичная черта или в форме ваффен-СС требовать вступления страны в ЕС. >Мышление патриота циклично и следует шляхом перемог. >Лёгким движением руки судьбы перемога превращается в зраду, зрада в ганьбу. >В зраде и ганьбе виноваты все, кроме патриотов и великого Вождя >Патриоту всегда все должны - монголо-татары за иго, русские за оккупацию, евреи вообще всем сразу и за всё. >Патриот воинственен - в любой момент он готов по велению сердца убивать русню, ж/дов, чурок, неверных.
То есть, автор перечисляет всё, чем славятся именно украинские патриоты - копали Чёрное море, падали на колени перед гробом побратима, в форме СС, зигуя, требовали вступления в ЕС, проклинали русскую оккупацию, призывали убивать русню. Кроме того, автор обильно употребляет украинские слова. Но при этом, внезапно, пишет о конкретно русских патриотах... Странно. То есть, это русские патриоты проклинают русскую оккупацию и готовы убивать русню?
Стадность, конечно, не синоним коллективизма. Фразой "человек стадное животное" я хотела сказать, что для человек коллективизм является более естественным, органичным, чем индивидуализм. Стремление объединяться с себе подобными это исторически обусловленное, древнее качество человека. А индивидуализм это, можно сказать, психологический выверт, который по историческим меркам возник очень недавно.
"Нет более посконного существа, чем турбо-патриот - его великие предки копали Чёрное море, изобрели письменность и надкусали все яблоки в раю."
А вы вообще внимательно читали? Вот вам второй абзац:
"Как и все остальные проекты гигантов мысли и отцов (русской, украинской, узбекской и так далее)"
Т.е. письменность изобретали тоже украинцы? Только украинские патриоты гордятся своей тысячелетней историей, никак не российские?
"Падать на колени перед попом, гробом побратима, вождём"
Перед Путиным никто на колени не падает?
"Мышление патриота циклично и следует шляхом перемог"
В РФ-то такого нет, никто не носит майки "наши искандеры смеются над вашими санкциями", никто не радуется вундервафлям в мультфильмах?
"В зраде и ганьбе виноваты все, кроме патриотов и великого Вождя"
В РФ-то такого нет. Укропы ни в чем не виноваты, англичанка не гадит, проклятый запад со своими санкциями не при чем, жиды и черножопые никому не мешают?
"Патриот воинственен - в любой момент он готов по велению сердца убивать русню, ж/дов, чурок, неверных."
Не напомните, кто носится с лозунгом "можем повторить"?
"Кроме того, автор обильно употребляет украинские слова."
Ну да, ну да, по рос-тв их же не услышать. А, кстати, каких новостей на рос-тв больше - про проблемы в РФ или в Украине? И откуда же автору нахвататься украинских слов, проживая в РФ - ума не приложу. Нет, конечно, бывший мент из Питера пишет не про "своих" "патриотов", а исключительно о запоребриком. Потому что использует слова, о которых никто, кроме украинцев, само-собой, понятия не имеет.
Бревно в глазу - кому оно когда мешало высматривать чужие соломинки?
Я не это имела в виду, эти украинские слова и я знаю. Эти слова стали символами современной Украины. И они используются для описания событий именно на современной Украине. Никто же не скажет: "Три мушкетера одержали перемогу над кардиналом Ришелье". Или "Профессор Сальватор потерпел зраду и Ихтиандр на смог жить на суше". Это звучит нелепо и неуместно. А вот "Порошенко оголосил перемогу" или "Зеленский не допустит зрады на Донбассе" звучит органично. "Зрада" и "перемога". можно сказать, уже вошли в современный русский язык как слова-символы или аллегории происходящего только на Украине.
Не напомните, кто носится с лозунгом "можем повторить"?
Можете меня расстрелять, но я никогда не видела чудаков с этим лозунгом. По-моему, они существуют только в украинской пропаганде. Потому что и о самом этом лозунге я слышала только от украинцев. Впрочем, Россия страна большая и народ у нас очень разный. Допускаю, что где-то кто-то когда-то мог и с таким лозунгом бегать.
В РФ-то такого нет. Укропы ни в чем не виноваты, англичанка не гадит, проклятый запад со своими санкциями не при чем, жиды и черножопые никому не мешают?
Страна у нас большая и разнообразная, как уже было сказано. Кто его знает, возможно, в каких-то медвежьих углах и затаились чудики, которые так думают. Так подобные человеки из подполья существуют в любой стране. Я вот знала женщину, которая всем рассказывала, что она внебрачная дочь Ельцина и одновременно инопланетянка, прилетевшая спасать Землю. Наверняка, где-то ещё более чудные юродивые есть.
Перед Путиным никто на колени не падает?
Что значит "падает"? Насколько я помню, было два случая каких-то истеричных обращений к Путину в такой вот неприличной форме стояния на коленях. Но эти истеричные граждане как раз были чем-то недовольны и обращались к Путину с претензиями. Что-то им там не доплатили или кинули на деньги. И в обществе это было воспринято как попытка дискредитировать Путина такой вот дикой выходкой. Никто не связывал это ни с каким патриотизмом, а наоборот, с происками оппозиции, которая, скорее всего, этих граждан и надоумила вести себя столь неприлично.)) На Украине-то это именно воспринимается как порыв патриотизма и носит систематический и общественно одобряемый характер.
Только украинские патриоты гордятся своей тысячелетней историей, никак не российские?
И снова вы о психах и маргиналах. Да, издавались у нас когда-то книжки "История, которую от нас скрывают. Десять тысяч лет истории Руси", и прочая лабуда. Так ведь сейчас издательства частные, издают всё, что угодно. Любую ахинею. Но в обществе воспринимается это именно как ахинея для маргиналов. А в последнее время я такой макулатуры и не видела в книжных. Наверное, психи на другие темы перешли.
В заключение, подытоживая, скажу. Вы берёте в пример психов, маргиналов, юродивых. И, указывая, на них, говорите: "Посмотрите, как убоги и гадки эти психи, когда они психуют и юродствуют на тему патриотизма. Следовательно, и патриотизм убог и гадок". А я отвечаю, что это неправда. Что это идиоты и маргиналы портят всё, к чему прикасаются. К примеру, некий "режиссёр" Серебрянников ставит мразотные спектакли в театре Гоголя. Следует ли из этого, что театральное искусство в целом это мерзость? Нет, конечно. Или психопаты устраивают в музеях "выставки" в виде груд битого стекла и ржавых гвоздей. Следует ли из этого, что надо закрыть музеи и отменить выстави? Тоже нет. Так и с патриотизмом. Патриотизм это хорошее чувство. Нет ничего нормальнее для человека любить свой народ и свою страну. А идиоты есть в любом обществе. Но зачем же нам равняться на идиотов и ставить себя от них в зависимость.
"По-моему, они существуют только в украинской пропаганде."
Не видела - значит, не существует. Понятно.
"Насколько я помню, было два случая каких-то истеричных обращений к Путину в такой вот неприличной форме стояния на коленях."
В Украине же совсем другое дело! Там все на коленях стоят.
"Вы берёте в пример психов, маргиналов, юродивых."
Нет, это ВЫ их берете, и называете украинцами. А я, как и автор, говорю о том, что ВСЕ "патриоты" одинаковы. Они всегда СЕБЯ считают правильными патриотами, а "патриотов" с другой стороны - психами, маргиналами, юродивыми. И прекраснейшим образом ВЫ САМИ доказываете тезисы автора.
Они всегда СЕБЯ считают правильными патриотами, а "патриотов" с другой стороны - психами, маргиналами, юродивыми. И прекраснейшим образом ВЫ САМИ доказываете тезисы автора.
Где у меня написано что-то, хоть отдалённо подобное? Где я делю людей по странам и народам? Я не могу этого делать, потому что считаю подобное деление нацизмом. Я никак не могла сказать, что "украинские патриоты это психи, маргиналы и юродивые". Потому что такое заявление это нацизм. А я считаю недопустимым даже национализм, не то, что нацизм. Попробую ещё раз объяснить свою мысЕль. Психи, маргиналы и юродивые распределены по поверхности планеты равномерно.Они есть в каждом народе, в каждой стране. И они портят всё, к чему прикасаются. Они портят даже такую хорошую вещь как патриотизм. А патриотизм это хорошая вещь. Любой патриотизм - украинский, российский, немецкий, американский. Но только реальный патриотизм, а не дешёвая пропаганда, продвигаемая разными олигархами, корпорациями и прочими аферистами в своих интересах.
"Где у меня написано что-то, хоть отдалённо подобное?"
Там, где вы утверждаете, что речь идет об украинских "патриотах". Хотя автор писал в первую очередь о патриотах российских, и о патриотах вообще во вторую.
"А патриотизм это хорошая вещь. Любой патриотизм - украинский, российский, немецкий, американский. Но только реальный патриотизм, а не дешёвая пропаганда, продвигаемая разными олигархами, корпорациями и прочими аферистами в своих интересах."
И что же это за такой "реальный патриотизм", не от корпораций? Границы-березки? Любой патриотизм без классового подхода ведет к фашизму. Любой патриотизм без классового подхода омерзителен.
Ну хорошо, мне показалось, что речь, прежде всего, об украинских лже-патриотах, вам показалось, что о российских. Как говорят постмодернисты, каждый вчитывает в текст что-то своё.)) Пусть будет, что текст о российских лже-патриотах, не вижу принципиальной разницы. Реальный патриотизм это деятельная любовь к своей стране.
>Любой патриотизм без классового подхода ведет к фашизму.
По-моему, вы преувеличиваете роль классового подхода. В нашей истории как раз такое чрезмерное доверие к классовому подходу дважды обернулось трагедиями. Первый раз - в 1920 году, во время советско-польской войны. Тогда Дзержинский и его соратники по польской социал-демократии уверяли Ленина и Сталина, что, как только Красная армия войдёт в Польшу, её там встретят ликующие польские трудящиеся. Что якобы классовая солидарность не позволит польским трудящимся воевать с русскими трудящимися. И в Польше немедленно установится советская власть. Уже ведь в Москве обсуждали и кто войдёт в польское советское правительство, и состав местных польских Советов. Реальность, как мы помним, оказалась прямо противоположной. И второй раз - в 1941 году. Тогда троцкистские агитаторы, которых ещё немало оставалось в армии, тоже уверяли красноармейцев, что немецкие рабочие в солдатских шинелях не будут стрелять в советских рабочих. И описаны ведь случаи, как в первые недели войны советские красноармейцы кричали из окопов: "Немецкие рабочие, вас обманули, мы ваши братья по классу, не стреляйте". Ну тоже результат известен - чудовищные поражения и жертвы Красной армии летом 1941 года.
Ещё пришла мыслЯ вдогонку. Почему классовый подход не работает сейчас на Украине? Вернее, он работает, но только в классе олигархов. Украинско-российская торговля прекрасно продолжается. Вчера только прочла новость - Украина снова на первом месте среди импортёров российского мяса. Зато среди простых людей Украины враждебность к России зашкаливает. И почему среди украинских трудящихся нет и намёка на солидарность с трудящимися ДНР-ЛНР? За 5,5 лет ни одной антивоенной демонстрации. Так же, как и трудящиеся Европы почему-то не поддержали нашу Октябрьскую революцию в 1917 году. Зато участвовали и в интервенции, и в разных блокадах. И всю ВМВ исправно работали на Германию, поставляли немецкой армии вооружение, которым та воевала под Москвой и под Сталинградом. А ведь тогда, в первой половине 20 века, в Европе были сильны и социалистические, и коммунистические идеи, и европейские компартии пользовались огромной поддержкой. А сейчас-то, в эпоху перестройки мирового порядка... Пока мы будем сидеть и уповать на классовую солидарность, нас просто уничтожат и как государство, и как страну, и как народ.
>Любой патриотизм без классового подхода ведет к фашизму.
Сам по себе патриотизм никак не может привести к фашизму. К фашизму может привести только капитализм. Из капитализма есть только два выхода - или в коммунизм, или в фашизм. И никакой патриотизм здесь не при чём. "Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных слоёв финансового капитала". Что мы и наблюдаем сейчас в фашизирующихся ЕС и США. Где наиболее реакционные слои финансового капитала устраивают открытую террористическую диктатуру в Афганистане, Ираке, Сирии. Ливии, Латинской Америке, Африке. И во всём мире, куда могут дотянуться и где не получают отпора.
>Любой патриотизм без классового подхода омерзителен.
И патриотизм русских солдат на Бородинском поле в 1812 году? И патриотизм Минина и Пожарского? И патриотизм защитников Севастополя во время Крымской войны?
Если описаны конкретно русские патриоты, то к чему тогда вот это:
>Нет более посконного существа, чем турбо-патриот - его великие предки копали Чёрное море, изобрели письменность и надкусали все яблоки в раю.
>Падать на колени перед попом, гробом побратима, вождём - очень патриотичная черта
или в форме ваффен-СС требовать вступления страны в ЕС.
>Мышление патриота циклично и следует шляхом перемог.
>Лёгким движением руки судьбы перемога превращается в зраду, зрада в ганьбу.
>В зраде и ганьбе виноваты все, кроме патриотов и великого Вождя
>Патриоту всегда все должны - монголо-татары за иго, русские за оккупацию, евреи вообще всем сразу и за всё.
>Патриот воинственен - в любой момент он готов по велению сердца убивать русню, ж/дов, чурок, неверных.
То есть, автор перечисляет всё, чем славятся именно украинские патриоты - копали Чёрное море, падали на колени перед гробом побратима, в форме СС, зигуя, требовали вступления в ЕС, проклинали русскую оккупацию, призывали убивать русню.
Кроме того, автор обильно употребляет украинские слова. Но при этом, внезапно, пишет о конкретно русских патриотах... Странно.
То есть, это русские патриоты проклинают русскую оккупацию и готовы убивать русню?
Стадность, конечно, не синоним коллективизма. Фразой "человек стадное животное" я хотела сказать, что для человек коллективизм является более естественным, органичным, чем индивидуализм. Стремление объединяться с себе подобными это исторически обусловленное, древнее качество человека. А индивидуализм это, можно сказать, психологический выверт, который по историческим меркам возник очень недавно.
Reply
А вы вообще внимательно читали? Вот вам второй абзац:
"Как и все остальные проекты гигантов мысли и отцов (русской, украинской, узбекской и так далее)"
Т.е. письменность изобретали тоже украинцы? Только украинские патриоты гордятся своей тысячелетней историей, никак не российские?
"Падать на колени перед попом, гробом побратима, вождём"
Перед Путиным никто на колени не падает?
"Мышление патриота циклично и следует шляхом перемог"
В РФ-то такого нет, никто не носит майки "наши искандеры смеются над вашими санкциями", никто не радуется вундервафлям в мультфильмах?
"В зраде и ганьбе виноваты все, кроме патриотов и великого Вождя"
В РФ-то такого нет. Укропы ни в чем не виноваты, англичанка не гадит, проклятый запад со своими санкциями не при чем, жиды и черножопые никому не мешают?
"Патриот воинственен - в любой момент он готов по велению сердца убивать русню, ж/дов, чурок, неверных."
Не напомните, кто носится с лозунгом "можем повторить"?
"Кроме того, автор обильно употребляет украинские слова."
Ну да, ну да, по рос-тв их же не услышать. А, кстати, каких новостей на рос-тв больше - про проблемы в РФ или в Украине? И откуда же автору нахвататься украинских слов, проживая в РФ - ума не приложу. Нет, конечно, бывший мент из Питера пишет не про "своих" "патриотов", а исключительно о запоребриком. Потому что использует слова, о которых никто, кроме украинцев, само-собой, понятия не имеет.
Бревно в глазу - кому оно когда мешало высматривать чужие соломинки?
Reply
Ну да, ну да, по рос-тв их же не услышать.
Я не это имела в виду, эти украинские слова и я знаю. Эти слова стали символами современной Украины. И они используются для описания событий именно на современной Украине. Никто же не скажет: "Три мушкетера одержали перемогу над кардиналом Ришелье". Или "Профессор Сальватор потерпел зраду и Ихтиандр на смог жить на суше". Это звучит нелепо и неуместно. А вот "Порошенко оголосил перемогу" или "Зеленский не допустит зрады на Донбассе" звучит органично. "Зрада" и "перемога". можно сказать, уже вошли в современный русский язык как слова-символы или аллегории происходящего только на Украине.
Не напомните, кто носится с лозунгом "можем повторить"?
Можете меня расстрелять, но я никогда не видела чудаков с этим лозунгом. По-моему, они существуют только в украинской пропаганде. Потому что и о самом этом лозунге я слышала только от украинцев. Впрочем, Россия страна большая и народ у нас очень разный. Допускаю, что где-то кто-то когда-то мог и с таким лозунгом бегать.
В РФ-то такого нет. Укропы ни в чем не виноваты, англичанка не гадит, проклятый запад со своими санкциями не при чем, жиды и черножопые никому не мешают?
Страна у нас большая и разнообразная, как уже было сказано. Кто его знает, возможно, в каких-то медвежьих углах и затаились чудики, которые так думают. Так подобные человеки из подполья существуют в любой стране. Я вот знала женщину, которая всем рассказывала, что она внебрачная дочь Ельцина и одновременно инопланетянка, прилетевшая спасать Землю. Наверняка, где-то ещё более чудные юродивые есть.
Перед Путиным никто на колени не падает?
Что значит "падает"? Насколько я помню, было два случая каких-то истеричных обращений к Путину в такой вот неприличной форме стояния на коленях. Но эти истеричные граждане как раз были чем-то недовольны и обращались к Путину с претензиями. Что-то им там не доплатили или кинули на деньги. И в обществе это было воспринято как попытка дискредитировать Путина такой вот дикой выходкой. Никто не связывал это ни с каким патриотизмом, а наоборот, с происками оппозиции, которая, скорее всего, этих граждан и надоумила вести себя столь неприлично.))
На Украине-то это именно воспринимается как порыв патриотизма и носит систематический и общественно одобряемый характер.
Только украинские патриоты гордятся своей тысячелетней историей, никак не российские?
И снова вы о психах и маргиналах. Да, издавались у нас когда-то книжки "История, которую от нас скрывают. Десять тысяч лет истории Руси", и прочая лабуда. Так ведь сейчас издательства частные, издают всё, что угодно. Любую ахинею. Но в обществе воспринимается это именно как ахинея для маргиналов. А в последнее время я такой макулатуры и не видела в книжных. Наверное, психи на другие темы перешли.
В заключение, подытоживая, скажу. Вы берёте в пример психов, маргиналов, юродивых. И, указывая, на них, говорите: "Посмотрите, как убоги и гадки эти психи, когда они психуют и юродствуют на тему патриотизма. Следовательно, и патриотизм убог и гадок". А я отвечаю, что это неправда. Что это идиоты и маргиналы портят всё, к чему прикасаются. К примеру, некий "режиссёр" Серебрянников ставит мразотные спектакли в театре Гоголя. Следует ли из этого, что театральное искусство в целом это мерзость? Нет, конечно. Или психопаты устраивают в музеях "выставки" в виде груд битого стекла и ржавых гвоздей. Следует ли из этого, что надо закрыть музеи и отменить выстави? Тоже нет. Так и с патриотизмом. Патриотизм это хорошее чувство. Нет ничего нормальнее для человека любить свой народ и свою страну. А идиоты есть в любом обществе. Но зачем же нам равняться на идиотов и ставить себя от них в зависимость.
Reply
Не видела - значит, не существует. Понятно.
"Насколько я помню, было два случая каких-то истеричных обращений к Путину в такой вот неприличной форме стояния на коленях."
В Украине же совсем другое дело! Там все на коленях стоят.
"Вы берёте в пример психов, маргиналов, юродивых."
Нет, это ВЫ их берете, и называете украинцами. А я, как и автор, говорю о том, что ВСЕ "патриоты" одинаковы. Они всегда СЕБЯ считают правильными патриотами, а "патриотов" с другой стороны - психами, маргиналами, юродивыми. И прекраснейшим образом ВЫ САМИ доказываете тезисы автора.
Reply
Reply
Reply
Где у меня написано что-то, хоть отдалённо подобное? Где я делю людей по странам и народам? Я не могу этого делать, потому что считаю подобное деление нацизмом. Я никак не могла сказать, что "украинские патриоты это психи, маргиналы и юродивые". Потому что такое заявление это нацизм. А я считаю недопустимым даже национализм, не то, что нацизм.
Попробую ещё раз объяснить свою мысЕль. Психи, маргиналы и юродивые распределены по поверхности планеты равномерно.Они есть в каждом народе, в каждой стране. И они портят всё, к чему прикасаются. Они портят даже такую хорошую вещь как патриотизм. А патриотизм это хорошая вещь. Любой патриотизм - украинский, российский, немецкий, американский. Но только реальный патриотизм, а не дешёвая пропаганда, продвигаемая разными олигархами, корпорациями и прочими аферистами в своих интересах.
Reply
Там, где вы утверждаете, что речь идет об украинских "патриотах". Хотя автор писал в первую очередь о патриотах российских, и о патриотах вообще во вторую.
"А патриотизм это хорошая вещь. Любой патриотизм - украинский, российский, немецкий, американский. Но только реальный патриотизм, а не дешёвая пропаганда, продвигаемая разными олигархами, корпорациями и прочими аферистами в своих интересах."
И что же это за такой "реальный патриотизм", не от корпораций? Границы-березки? Любой патриотизм без классового подхода ведет к фашизму. Любой патриотизм без классового подхода омерзителен.
Reply
Реальный патриотизм это деятельная любовь к своей стране.
>Любой патриотизм без классового подхода ведет к фашизму.
По-моему, вы преувеличиваете роль классового подхода. В нашей истории как раз такое чрезмерное доверие к классовому подходу дважды обернулось трагедиями. Первый раз - в 1920 году, во время советско-польской войны. Тогда Дзержинский и его соратники по польской социал-демократии уверяли Ленина и Сталина, что, как только Красная армия войдёт в Польшу, её там встретят ликующие польские трудящиеся. Что якобы классовая солидарность не позволит польским трудящимся воевать с русскими трудящимися. И в Польше немедленно установится советская власть. Уже ведь в Москве обсуждали и кто войдёт в польское советское правительство, и состав местных польских Советов. Реальность, как мы помним, оказалась прямо противоположной.
И второй раз - в 1941 году. Тогда троцкистские агитаторы, которых ещё немало оставалось в армии, тоже уверяли красноармейцев, что немецкие рабочие в солдатских шинелях не будут стрелять в советских рабочих. И описаны ведь случаи, как в первые недели войны советские красноармейцы кричали из окопов: "Немецкие рабочие, вас обманули, мы ваши братья по классу, не стреляйте". Ну тоже результат известен - чудовищные поражения и жертвы Красной армии летом 1941 года.
Reply
Так же, как и трудящиеся Европы почему-то не поддержали нашу Октябрьскую революцию в 1917 году. Зато участвовали и в интервенции, и в разных блокадах. И всю ВМВ исправно работали на Германию, поставляли немецкой армии вооружение, которым та воевала под Москвой и под Сталинградом.
А ведь тогда, в первой половине 20 века, в Европе были сильны и социалистические, и коммунистические идеи, и европейские компартии пользовались огромной поддержкой.
А сейчас-то, в эпоху перестройки мирового порядка... Пока мы будем сидеть и уповать на классовую солидарность, нас просто уничтожат и как государство, и как страну, и как народ.
Reply
>Любой патриотизм без классового подхода ведет к фашизму.
Сам по себе патриотизм никак не может привести к фашизму. К фашизму может привести только капитализм. Из капитализма есть только два выхода - или в коммунизм, или в фашизм. И никакой патриотизм здесь не при чём.
"Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных слоёв финансового капитала". Что мы и наблюдаем сейчас в фашизирующихся ЕС и США. Где наиболее реакционные слои финансового капитала устраивают открытую террористическую диктатуру в Афганистане, Ираке, Сирии. Ливии, Латинской Америке, Африке. И во всём мире, куда могут дотянуться и где не получают отпора.
>Любой патриотизм без классового подхода омерзителен.
И патриотизм русских солдат на Бородинском поле в 1812 году? И патриотизм Минина и Пожарского? И патриотизм защитников Севастополя во время Крымской войны?
Reply
Leave a comment