Классическая КАТАЛОНСКАЯ ПРИСЯГА XV века.(с)
Это удивительно, как людям нравиться красивая ложь. Вчера в споре был употреблён аргумент, давно гуляющий по российским тернетам. Вы удивитесь, но ни испанцы, ни сами каталонцы о нём не в курсе. Гугл молчит об первоисточнике, отсылая в контактики или жж. Нам же отсюда виднее, как оно там дело было в Католнии 15 века. Цитата: (надеюсь человек, которого я цитирую не обидится, она же не сама её выдумала)
Выборы арагонского короля. Мэрия Севильи
"Когда-то давно каталонские аристократы приносили своим монархам присягу: “Nós, que valem tant com vós per separat, i junts més que vós, us investim sobirà i us jurem lleialtat per tal que ens protegiu, defenseu i treballeu pel nostre progrés, i si no, no”.
«Мы, равные тебе, клянёмся признавать тебя, равного нам, своим королём и правителем, при условии, что ты будешь соблюдать все наши свободы и законы; но если нет - нет»"
i смущает ... В пятнадцатом веке каталонцы, как и кастильцы, писали е. Например, название рыцарского романа середины 15 века - Curial e Güelfa. Но не буду умничать, я не спец по средневековому каталонскому. Но даже если допустить, что эта фраза правда, перевод её будет такой (королю конечно никто не тыкал vós - это вы):
Nós, que valem tant com vós per separat, i junts més que vós, us investim sobirà i us jurem lleialtat per tal que ens protegiu, defenseu i treballeu pel nostre progrés, i si no, nо
Мы, которые по отдельности стоим как вы, а вместе больше чем вы, признаём вас нашим законным господином, что бы вы оберегали, защищали нас и трудились для нашего прогресса (дико звучит пусть будет "процветание"), и если нет, нет
Улавливаете разницу?
Если даже эта фраза и не фейк, то к испанским королям она никакого отношения не имеет. Каталония в 15 веке принадлежала Арагонскому королевству.
А то что они в 1410 году в Каспе на трон Арагoнa из 6 кандидатов выбрали Френандо де Антекеда, который им честно пообещал законы их соблюдать, а после получения короны об обещаниях забыл - так сами и виноваты.
Fernando_I_de_Aragon
Кстати, вот тут можно посмотреть это ретабло в лучшем разрешении. Там такая милота: Младенец Иисус собственноручно возлагает на Фернандa корону.
Думаете каталонские сеньоры сказали i si no, nо? По неизвестным мне промолчали и продолжали продолжали служить ему до смерти, а затем его первенцу. Который и жить-то в Арагоне не хотел, предпочитал свой замок в Неаполе.
Tерпение лопнуло только когда к власти пришёл второй сын Фернандо. Он посмел позволить создать крестьянам "Синдикат возрождения", что б те могли как-то влиять на аппетиты своих господ. Братца ещё своего, короля Наварры, ввёл в правление в Арагоне. А ещё непрерывно ссорился со своим сыном, который считал, что батенька зажился на этом свете - 62 года уже, пора молодым дорогу уступить. Но как-то неожиданно сам отправился в мир иной, раньше старика отца. А в Каталунье началась 10летняя гражданская война.
Кому только каталонцы не отдавали в это время корону - и кастильскому Энрике IV Бессильному, и герцогу португальскому Педро, и французскому Рене Доброму. С французским королём велись переговоры о помощи. Тот обещал помочь, за что получил земли Русильона и Сердани, но воевать с Хуаном II не торопился.
Старик, которому было перевалило за 7 десяток, разбил всё таки мятежников и начал войну против Франции, за возвращение подаренных земель.
Умер он в 80 и королём стал Фернандо, более известный в связке со своей супругой, как Католические короли. Его, кстати, бойкий папа в 54 года заделал своей второй жене. Во время гражданской войны в Наварре. Везде успевал, деятельный был мужчина. Жена беременная, правда, чуть в плен не попала, но всё обошлось чинно и благородно.
Фернандо тоже был бойкий, но на фоне своей супруги менее заметный. Да и характер у него был подлее, думаю история Безумной Хуанны - это его рук дело.
Но как ни крути, он был правителем огромного государства, которому присягали уже не только "каталонские аристократы", и которые сами же его "вырастили в своём коллективе"
На что ж теперь обижаться? Сами кашу заварили, а теперь в кусты? Мы выходим из Испанского королевства?
Выборы арагонского короля. Мэрия Севильи
"Когда-то давно каталонские аристократы приносили своим монархам присягу: “Nós, que valem tant com vós per separat, i junts més que vós, us investim sobirà i us jurem lleialtat per tal que ens protegiu, defenseu i treballeu pel nostre progrés, i si no, no”.
«Мы, равные тебе, клянёмся признавать тебя, равного нам, своим королём и правителем, при условии, что ты будешь соблюдать все наши свободы и законы; но если нет - нет»"
i смущает ... В пятнадцатом веке каталонцы, как и кастильцы, писали е. Например, название рыцарского романа середины 15 века - Curial e Güelfa. Но не буду умничать, я не спец по средневековому каталонскому. Но даже если допустить, что эта фраза правда, перевод её будет такой (королю конечно никто не тыкал vós - это вы):
Nós, que valem tant com vós per separat, i junts més que vós, us investim sobirà i us jurem lleialtat per tal que ens protegiu, defenseu i treballeu pel nostre progrés, i si no, nо
Мы, которые по отдельности стоим как вы, а вместе больше чем вы, признаём вас нашим законным господином, что бы вы оберегали, защищали нас и трудились для нашего прогресса (дико звучит пусть будет "процветание"), и если нет, нет
Улавливаете разницу?
Если даже эта фраза и не фейк, то к испанским королям она никакого отношения не имеет. Каталония в 15 веке принадлежала Арагонскому королевству.
А то что они в 1410 году в Каспе на трон Арагoнa из 6 кандидатов выбрали Френандо де Антекеда, который им честно пообещал законы их соблюдать, а после получения короны об обещаниях забыл - так сами и виноваты.
Fernando_I_de_Aragon
Кстати, вот тут можно посмотреть это ретабло в лучшем разрешении. Там такая милота: Младенец Иисус собственноручно возлагает на Фернандa корону.
Думаете каталонские сеньоры сказали i si no, nо? По неизвестным мне промолчали и продолжали продолжали служить ему до смерти, а затем его первенцу. Который и жить-то в Арагоне не хотел, предпочитал свой замок в Неаполе.
Tерпение лопнуло только когда к власти пришёл второй сын Фернандо. Он посмел позволить создать крестьянам "Синдикат возрождения", что б те могли как-то влиять на аппетиты своих господ. Братца ещё своего, короля Наварры, ввёл в правление в Арагоне. А ещё непрерывно ссорился со своим сыном, который считал, что батенька зажился на этом свете - 62 года уже, пора молодым дорогу уступить. Но как-то неожиданно сам отправился в мир иной, раньше старика отца. А в Каталунье началась 10летняя гражданская война.
Кому только каталонцы не отдавали в это время корону - и кастильскому Энрике IV Бессильному, и герцогу португальскому Педро, и французскому Рене Доброму. С французским королём велись переговоры о помощи. Тот обещал помочь, за что получил земли Русильона и Сердани, но воевать с Хуаном II не торопился.
Старик, которому было перевалило за 7 десяток, разбил всё таки мятежников и начал войну против Франции, за возвращение подаренных земель.
Умер он в 80 и королём стал Фернандо, более известный в связке со своей супругой, как Католические короли. Его, кстати, бойкий папа в 54 года заделал своей второй жене. Во время гражданской войны в Наварре. Везде успевал, деятельный был мужчина. Жена беременная, правда, чуть в плен не попала, но всё обошлось чинно и благородно.
Фернандо тоже был бойкий, но на фоне своей супруги менее заметный. Да и характер у него был подлее, думаю история Безумной Хуанны - это его рук дело.
Но как ни крути, он был правителем огромного государства, которому присягали уже не только "каталонские аристократы", и которые сами же его "вырастили в своём коллективе"
На что ж теперь обижаться? Сами кашу заварили, а теперь в кусты? Мы выходим из Испанского королевства?