Смертельная демократия

[voxpop_66]

Мальчик ,в которого американы - полицейские выстрелили на детской площадке в американском городе Кливленд, скончался. Испуганные тупые американы перепутали игрушечный пистолет у него в руках с настоящим.

Comments

[finnskij]

Тяжелая ситуация у всех участников. Есть жесткие инструкции и правила у полицейских. Есть практика, порядок и обязанность применения оружия. Теперь ставим себя на место полиции. И пытаемся прикинуть свои действия. И?

Вот эта новость на сайте одного из кливлендских телеканалов. Один из комментариев местных ребят к новости в моем кривом переводе:

Оранжевый индикатор безопасности был удален. Офицер не знал, что это оружие было не настоящим, и его команды не получили соответствующей реакции. Если офицер, указывая пистолетом на вас и приказывает, вы обязаны это подтвердить и положить оружие.
Конечно, мы надеемся, что никто не должен быть убит, но здесь, кажется - неспособность сотрудничать и переход в опасную ситуацию. Для полиции - это угроза окружающим и самим себе. Я не говорю, кто-то заслуживает того, чтобы его расстрелять, но если это произошло из-за выбора кого-то иметь то, что выглядит как настоящий пистолет в центре отдыха, не следовать командам, то вы заслуживаете получить следствием что полиция предпримет действия в целях защитить общественность и самих себя.

[voxpop_66]

Убийство, или выстрел в ногу (руку), шокеры там всякие - понимаешь намек?

[finnskij]

Э-э-э, думаю, все проще - что положено делать, то полиция и пыталась сделать. Если положено в человека стрелять, если он с пистолетом и не подчиняется - то надо стрелять. Это их правила. Которые мы не знаем. Если не положено - накажут и посадят.

Я же предложил себя поставить на их место, попробуй. Мир далеко не так гуманен и розов, как это иногда хочется видеть. И гневно осуждать потом - оно проще всего, ах-ах-ах, какие нехорошие полицейские.

В ногу-руку - а у наших какие инструкции в таких случаях? И возможно ли их соблюсти и точно попасть во всех случаях жизни?

Все-таки рекомендую почитать комментарии местных по ссылке.

[voxpop_66]

Естественно проще сказать - все по правилам, аххх какой дерзкий ребенок, разгугялись афроамериканцы, а полицейскому медаль, да чего уж там - премию. Денежную! И фоточку на доску почета!
Может и правда посмотреть с другой стороны на детей во дворе, играющих в войнушку? ))

[finnskij]

Ага, войнушка, детишки... Парень сидит на детской площадке с боевым пистолетом (нет маркера, вид, как у боевого - боевой). Не подчиняется командам положить его на землю... Что тут перегибать... Эти детишки в 12-14 лет хронически участвуют в насилии. Песочница и куличики. Как же. Ты был в районах с такими "детишками"? Что у нас, что у них?

И вообще, в чем смысл этих обсуждений без знания подробностей - кто-то следит по их новостям, читает их форумы? Знает все, как было и что выясняется? Нет. То есть воздух трясется без знаний правды и что бые его потрясти. Как недавно, известный уральский борец писал про "убийство бедных эвтаназией в Латвии" - слышал звон, не знает, где он (бабушка всегда правильно говорила). Политинформация в СССР. Интернет же есть, все найти можно. И разобраться.

[voxpop_66]

Еще раз скажу Андрей. Вряд ли мы тут сможем с достоверностью определить степень опасности или не опасности ребенка в тот момент. Но - ребенка! А уж в этой связи - адекватности принятых мер.
Но открывать огонь на поражение ПАЦАНА - это имхо перебор в любом случае.

[finnskij]

Я тоже еще раз скажу:
- никакой разницы, кто с боевым оружием, "пацан", дедуля, взрослый лоб или беременная дама. При плохом раскладе - последующий эффект может быть абсолютно одинаковым;
- мы не знаем их инструкций и правил, только догадываемся по всяким рассказам. Без этого - о чем разговор? Убийцы или выполнившие свой долг?
- мы не знаем подробностей, без них можно митинговать, можно не митинговать - пустое дело.

Вот наши законы - статья 19 Закона о полиции (здесь конкретно - важны пункты 1, 2, 3), статья 23 (для данного случая важны пункты 2 и 5), статья 24 (читаем пункт 2).

Понятно, ребята влетели. Сейчас их затаскают.

Но - я уже третий раз задаю вопрос - ты как бы поступил? С учетом прав и обязанностей, общественного места, боевого оружия в руках, предупреждения, не выполнения требований?

[voxpop_66]

Я бы постарался не убивать, наверное...

[finnskij]

Может, и они старались. Да вот попали так. В общем - такая печальная игра судеб (с).

[wertexan]

Обожемой! Я вообще удивлен, что полисмене попал хоть куда-то. Обычно эффективности стрельбы у них не превышает 4%. После этого надеяться, что коп попадет прицельно в руку/ногу - верх наивности. И тем более удивительно наивно требовать использования тазера, который уже не раз дал повод усомниться в эффективности (это кроме точности и дальности), против предположительного огнестрела.

[voxpop_66]

Бггггг! "Эффективность стрельбы 4 %..." И это полиция? Тупые безмозглые пэтэушники! В тюрьму! Думаю суд присяжных это поймет!

[wertexan]

Ну у опытных гражданских процент попаданий выше в 2,5 раза по-моему. То есть считайте 10%. Это к вопросу в руку/ногу. И не оставляет в покое ощущение, что эта разница в первую очередь потому, что дробовик.

[voxpop_66]

Тогда их надо из этих же дробовиков и воспитывать... Резиновыми пульками!

[wertexan]

Напоминаю за что я зацепился. У копов вообще попадания в преступника как бы редкость. Требовать при этом попадания в конечность несколько глупо. С резиняками с дробовиков тоже интересно. До 10м эффективность более/менее есть (если попал), но организовать свежий труп/инвалида проблемы не представляет. Статистика пенитенциарных учреждений подтверждает. После 10м примерно лучше сразу несколько раз стрелять. Ибо чревато нулевым эффектом.

[voxpop_66]

Это ли не одна из профессиональных проблем, указывающих на профнепригодность? Фактически узаконенное убийство (типа а мы и стрелять то не умеем). О чем я и написал в посте )

[wertexan]

Это везде так. Лишь весьма ограниченные контингенты спецназа (независимо от страны), которые постоянно задрачиваются на конфликтные ситуации, способны адекватно и эффективно отработать в случае чего. И то специфика такова, что их могут дрессировать, скажем, на двойку в "смертельную зону" + третий в голову.
Поэтому именно для уменьшения риска подобных ситуаций придуманы столь драконовские правила типа "из машины не выходим, сидим неподвижно, руки _только_ на руле" и тому подобные. Если бы взрослый повел себя так, как тот несчастный мальчик, то почти никто и не вякнул бы, ибо косяк за нарушителем. А здесь не пойми, кого и винить. А то и копы хоть и действовали по инструкции, но шмаляли в ребенка, и родители/учителя болт забили правила поведения с полицией в мозг вдолбить, и мелкий тоже хорош - предметом, похожим на оружие на улице размахивал.