Цена океанского флота

[vova_modelist]

Цену кораблей (в основном американских, так как по ним больше всего информации) мы уже пару раз обсуждали, но в основном как отдельные корабли. А тут я нашел доклад американского флота конгрессу в 1918-м году где даны подробности цены, модернизации и годового обслуживания на каждый американский корабль состоявший на тот момент на вооружении (то

Comments

[sas1975kv]

>> а вот разницы между ценой последних броненосцев и первых дредноутов практически не было, наоборот, броненосцы типа Connecticut получились дороже чем линкоры типа Michigan

[armadillo1]

это что, войну в 14 проталкивал Тирпиц, а не армия? ))

[sas1975kv]

И где вы здесь видите "проталкивал"? Речь о морском законе 1908 года, по которому Тирпиц резко ускорил строительство дредноутов, начав закладывать их больше чем англичане. Чем в итоге подвигнул их на строительство крупных серий сверхдредноутов а сам к этому времени исчерпав лимиты остался с 305-мм линкорами.

История не любит сослагательных наклонений, но не будь этой гонки устроенной Тирпицом, британцы в 1914 явно имели бы более слабый флот. Немцы не факт что такой же как в реале, но скорее есть вероятность что переход на 305 и 350-мм на ЛКР и 380 на ЛК состоялся бы быстрее. И появление Кенигов с 350 вполне реально. И тогда мы могли бы увидеть взлетающие в Ютланде линкоры Джелико.
А высвободившиеся деньги немцы могли потратить на комплектацию лишнего корпуса армии, деньги на который флот у них по сути отнял. И который мог стать той соломинкой что переломила бы хребет антантовскому верблюду в 1914.

[armadillo1]

пока гадания на кофейной гуще.
когда-то тирпицу надо было нажимать на кнопку "начинаем соревнование".

и что в другой период оно было бы лучше - вольные фантазии с ошибочным послезнанием

[sas1975kv]

История она да, не любит сослагательных наклонений. Факт здесь только один - у Тирпица не получилось. Это послезнание и здесь ошибки нет.

Мнений почему не получилось, а тем более "как надо было" может быть много. Понятно что они субъективны. Я высказал свое. Ваше право с ним не соглашаться.

[kim_noir]

Тирпицу стоило бы понимать, что на кнопку с надписью "разругаемся с Англией" нажимать стоит только очень хорошо все обмозговав.

[armadillo1]

это совсем отдельная тема. и не он единолично такие решения принимал

[kim_noir]

Вера в то, что деньги свободно перетекают из флота в армию и обратно рождена травмой, нанесенной "министерством обороны". Это было не так, да и армия предлагаемому резкому усилению противилась, потому как офицеров пришлось бы набирать из "негодных социальных слоев". Об этом помнить бы сапогам надо, а не ныть по сотому разу "флот отобрал, ыыы".

[armadillo1]

ну в РИ флот вполне себе отобрал то, что не сумел украсть Сухомлинов.

а деньги можно использовать разными способами. РИ вон наемную армию Черногории купила.

[kim_noir]

Из того что в каких-то ситуациях возникает вопрос "деньги на армию ИЛИ на флот" не значит что он возникал всегда и везде. И чем меньше волюнтаризма верховного вождя и больше парламентских разборок - тем сложнее это перетекание.

[sas1975kv]

1) Понятно что перетекание не 1 в 1. Мы этот момент в свое время обсуждали. Конкретно этот корпус армия хотела, но флот у нее деньги отобрал. Т.е. минимум + один корпус с большой вероятностью был бы. Помогло бы - дискуссионный вопрос.
2) Посыл был немного в другом. Что при сохранении графика закладки по закону 1906 года (2 ЛК + 1 большой крейсер в год) вместо реального 3+1 по закону 1908, we want eigth могло и не быть. А дальше обширное поле для спекуляций. От Ютланда с 305-мм британцами против 305-мм немцев или 343 на 350, до отсутствия предпосылок для теории риска и понимания что британию придется громить на суше...

[vova_modelist]

>Эх, была хорошая идея статистику по стоимость тонны статьи весовой сводки получить. Там по логике тонна корпуса, тонна брони, тонна вооружения и тонна ЭУ +/- должны быть постоянны. Зная весовую сводку вполне можно прикидывать стоимость ЛК времен начала 20 века...

Там проблема будет в том что первые модели будут получаться сильно дороже. Это хорошо видно в таблице где указывают стоимость постройки новых кораблей - первые эсминцы флэшдекеры стоили больше миллиона, а серийные образцы меньше четырехсот тысяч.

[sas1975kv]

Статистика она такая. Там скорее всего закладывали что-то типа ОКР и подготовки оснастки. Но для ЛК одного периода и верфи таких больших расхождений вроде как нет. Если б собрал, было б что обсуждать. А так верю/не верю...

Но согласен что стоимость на тонну только для брони и корпусных конструкций более менее точно. ЭУ +/- тоже. А ОКР, НИКОР, вооружение и оптико/радиоэлектронную начинку нужно учитывать зная стоимость штуки...