Компактный крейсер

[vova_modelist]

Мне всегда нравились Аргентинские тяжелые крейсера типа Veinticinco de Mayo - получились карманные тяжелые крейсера с вооружением тяжелых, но размером легких. Собственно то как изначально должны были выглядеть Кировы, пока они не увеличились в размере. Хотя конечно в случае аргентинцев их итальянская родословная сыграла с ними злую шутку - они

Comments

[sergeyivlev]

вы играете в игру World of warships?
очень интерестно
жанр медленный шутер
очень много игроков 30+
http://worldofwarships.ru/ru/content/game/

[vova_modelist]

Нет, времени не хватает на все хобби :), да и вообще остыл к компьютерным играм в последние пару лет.

[sergeyivlev]

попробуйте )

[nickbalas]

Игра говно , если честно

[borianm]

А что у него за ПВО - в педивикии написано всего 6 40-мм автоматов, судя по всему - Пом-Помов поздних.... У Кирова 6 45-к полуавтоматических и 4 ДШК....?

[borianm]

Вы 6 универсальных спарок 102 мм куда дели?

[borianm]

Ну да, по универсалкам Киров проигрывает вдвое.... А не в курсе, Veinticinco de Mayo МЗА ПВО усиливали - было бы логично увидеть на нем к ВМВ 20-мм Мадсены, например...

[ext_1672634]

Так в Вики же написано,пом-помы Бофорсами заменили после войны,а в последующем-и 102мм ими же.Откуда они б Мадсены взяли во время ВМВ?

[uldorthecursed]

> итальянская родословная сыграла с ними злую шутку - они несли пушки были в одной люльке и скорее всего имели те-же проблемы с рассеиванием как и у итальянцев.

Французы (правда, уже после войны) продемонстрировали, что проблема рассеивания вполне лечится -- установкой замедлителей выстрела. Чтобы соседние орудия стреляли с разницей в 60 миллисекунд.

Допускаю, что с двухорудийными башнями мог возникать разворачивающий момент -- но на четырехорудийных проблем не возникало, на трехорудийных при замедлении выстрела из центрального ствола должно быть аналогично.

[ext_1672634]

Замедлитель на 60мс и на среднем стволе Саут Дакот стоял

[uldorthecursed]

Спасибо, не знал :-)

[vova_modelist]

Американцы тоже ставили замедлители на многие корабли. Но это все после войны (у европейцев, и во время войны у американцев) когда ценность артиллерийских кораблей была сомнительна. Во время войны воевали без них так что рассеивание было серьезной проблемой.

[kostyuhin]

Ну все-таки аргентинские "Брауны" - это уменьшенный "Тренто", а "Киров" и систершипы - не совсем дотянутый до тяжелого "Монтекуколли"/"Евгений Савойский". Отсюда и разница, при всем сходстве "Киров" таки считался классом пониже.

Хотя целый ряд наших решений в области морского вооружения вызывает недоумение - например, у нас практически не пытались создать не-башенной зенитной "спарки" в калибрах 76-102 мм, и, насколько помню, даже не пробовали сконструировать одиночное щитовое универсальное орудие 130 мм, долго и со множеством неудач пытаясь довести опять же башенную систему...

[vova_modelist]

Ну в калибре 76мм все таки создали - 81-К, на балтийских линкорах стояла. Но 76мм для войны было маловато. А вот невозможность создать универсальную артиллерию для эсминцев это конечно позор. Да и 100-ки Кирова довели до полностью рабочего состояния только после войны.

Да и вообще смотря на стандартное зенитное вооружение американского эсминца на 45ый год - ((42 barrels)--3 5"/38 twins; 3 40-mm. quads; 2 40-mm. twins; 10 20-mm. twins.) и сравнивая с советским (в лучшем случае 10-12 стволов) видно на сколько советский флот отставал. И это не говоря про ПУАЗО и радары, а так-же обучение экипажей и т.д.

[kostyuhin]

Так по ПВО американцы превосходили всех прочих, вместе взятых (хотя англичане считают иначе :)) Тут другой вопрос - советские "семерки" времен войны надо по-хорошему сравнивать с прочими модернизированными довоенными ЭМ: "стандартными" английскими, 5" немецкими, различными итальянскими и т.д. На их фоне количество стволов на "семерках" смотрится относительно прилично, существенно отставая от японцев и американцев. А вот повторение того же комплекса вооружения на послевоенных "тридцатках" - это да, позорище. Да и сами "тридцатки", как кто-то хорошо заметил - "корабли, устаревшие в момент проектирования".

[vova_modelist]

По стволам, вполне возможно, но по ПУАЗО (на семерках его до конца войны так и не довели до ума) и радарам - очень бледно.

Всегда веселят альтернативные фантазии на тему высадки ТОФа на Хоккайдо в 45ом году - меня не удивит если большая часть кораблей бы просто не дошла то места высадки и была-бы поражена камикадзе.

А 30ки в размере 80+ единиц это просто тихий ужас, вот за такое точно надо было кого-то расстрелять, ибо получились совершенно бесполезные корабли даже по стандартам 41го года, не говоря о 50ом.

[ext_1262633]

Катапульта у него была и до войны - на полубаке, итальянского типа.
Поэтому, правильнее было бы сказать - "катапульта, установленная взамен...".

Но, в целом - весьма неоднозначные кораблики. Помню, впервые прочитал о них в польском журнале Morze, в конце 70х.
Хорошо бы - для сравнения - показать его и в первоначальном виде, с трубой-тандыром :) .
Кроме забавного силуэта - у него была, на редкость, нерационально установлена батарея зенитной артиллерии, способная стрелять только в заднюю полусферу - чем-то, подобно "Кирову", только еще "страньше". Хотя, это не помешало, во время испанской войны - раз, "прикрыть" Барселону, при налете авиации франкистов (крейсер входил в состав международных сил).

[vova_modelist]

В большинстве источников пишут что "получил катапульту после начала войны", по этому так и написал :).

Я уверен что у корабля было много не видных на бумаге проблем, но если просто сравнивать по бумажным характеристикам то он практически не уступал Кирову, даже вес залпа в минуту почти такой-же (если брать практическую, а не теоретическую скорострельность Кировых).

А у него разве 100-ки двигали? На фото они плавно размазаны по центру корпуса так что должны неплохо стрелять во все стороны.

На изначальный силуэт бы с удовольствием посмотрел, так как ни разу не видел.

[kostyuhin]

Вот полные фотоподборки по "25 de Mayo" и "Almirante Brown" разных лет с того же сайта:

http://www.histarmar.com.ar/Armada%20Argentina/Buques1900a1970/CrAlmBrown1931.htm

http://www.histarmar.com.ar/Armada%20Argentina/Buques1900a1970/Cr25deMayo1931.htm

Лично я разницы в расположении зениток "до" и "после" не заметил.

[ext_1262633]

Спасибо Kostyuhin за очень хорошие ссылки, я их, также, знаю и хотел сослаться именно на них. :)

Про батарею зениток - я имел в виду 6 40мм автоматов "Breda", сосредоточенные на полуюте.

Ну, а что касается "не видимых на бумаге проблем" - в сущности, они определяются назначением корабля. У аргентинской пары - это возможность, для отпрысков благородный семейств, беззаботно провести четверть века на казенном коште и удалиться на покой, в достатке и почёте. Для этих целей - корабли годились как нельзя лучше. :)