про стыд
Мне стыдно
Sergey 15 августа 2008 в 0:35
http://cyxymu.livejournal.com/438495.html
АН написал
15 августа 2008 в 0:51
а ты думал, там интеллигентные и воспитанные люди с высшим образованием все? нет, такие дома сидят, в инете пишут.
прибавь к этому несколько суток без нормального сна, пищи и воды, парочку друзей у которых оторвало руки-ноги и получи то, что видиш.
если бы это были офицеры, было бы сыдно
ОШ написала
15 августа 2008 в 1:12
http://www.inopressa.ru/wp/2008/08/14/12:52:50/how
ВDС написал
15 августа 2008 в 1:59
Сергей, это полное фуфло и провокация. Журналист в первом видео просто нарывается... Так непрофессионально себя не ведут. Почитайте внимательно комменты. Там очень умные люди правильно все трактуют.
Да и за что стыдится? Золотая ложка? Да смешно всё это, мельхиор ценой 3р. Уж золото то грузины вывезли в первый же момент...
Ответить - Удалить
ВDС написал
15 августа 2008 в 2:01
Окса, в той заметке видна классическая русофобская позиция проамериканского журналиста. Не более и не менее.
Ответить - Удалить
ДИ написала
15 августа 2008 в 5:10
Сереж, я согласна по поводу провокаций! сейчас идет серьезная информационная война. Грузины и американцы в одну сторону клонят, а мы с той же Осетией и Абхазией в другую... По поводу золотых ложек даже звучит смешно, а так...война есть война...если к таким мелочам придираться, то они все сволочи...и наши и не наши
АAМ написал
15 августа 2008 в 9:08
Фи, нашел чему стыдится. Эхо войны.
В детский дом заёдь какой-нибудь и постыдись.
Sergey
15 августа 2008 в 11:14
Ох, други...
"провокация", "война"...
2ВDС: сорри, это кто там "очень умный"? я там встретил только очень эмоциональных и предубежденных. А ты попробуй из головы своей достать всю агитацию и провокации с "нашей" стороны и положить на ее место плакатик "ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ". Для этого произнеси это вслух три раза:
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
и задумайся немного...
Представь, что это ТВОЙ город, город ТВОЕЙ страны... Нижний Новгород, например, через который банда террористов проходила. Попробуй хотя бы... ибо по факту так оно и есть. Мы и Они - один народ. А ты вот этими своими репликами разрешаешь армии своего города грабить условный Нижний Новгород... не надо так
2ДИ: для тебя это мелочи потому что ты смирилась с этим словом "Война". А коли так, то не надо прятаться там за всякими "миротворческими миссиями", "братскими народами" и "невинными жертвами", надо объявлять войну - и впред. А вот это уже стремно. Потому что воевать с Грузией русские вряд ли захотят. Поучить зарвавшегося соседа - это еще нормально.. Ну а если там все-таки профессионалы на "миротворческой" работе - так должны и вести подобающе.
Что до провокаций.. Как бы это странно ни звучало Их "видеопровокации" меня убеждают значительно больше, чем наши.. Хотя бы потому, что грузину покажешь долину с городом на который падает ракета, назовешь это Цхинвали, а он тебе и скажет, что никакой это не Цхинвали, а самый настоящий Гори. Страна у них маленькая, негде запутаться в географии. А вот русскому парню что Гори, что Схинвали, что Поти - все едино. Сказали Грузины бомбят мирных жителей - и видно, что бомбят (не видно, конечно, кто и кого, но ведь все объяснили). А именно такая деза по Вестям проходила: фотографии из Гори после НАШЕГО налеты выдавали за "разгромленный Цхинвали".
2АAМ: Андрюха, я тебя очень искренне уважаю, но надеюсь, ты просто не захотел вникать в ситуацию и потому пока так суров. Предыдущие абзацы и тебе :(
И последнее:
чтобы может хоть как-то сблизить наши точки зрения, чтобы хоть как-то через похожее окно на мир смотреть, почитывайте ленту новостей и мнений с обеих сторон, которую я с которую я собираю:
http://www.google.com/reader/shared/0986783748008592...
З.Ы. Если я возвел напраслину на наших солдат, я буду счастлив извиниться.. Потому что хотя бы моя патриотическая гордость будет восстановлена. Но вряд ли оно так... :(
Сейчас я себя чувствую, как тот офицер из ролика, который вынужден на глазах журналистов спасать "врагов" от своих же солдат. А может не своих - может это те самые мирные осетны шалят в отместку..
Все равно стыдно
АAМ написал
15 августа 2008 в 11:53
Серёж, по делу говоришь. Переживания твои понятны и близки.
"Сверху" то, что творится на Кавказе сейчас РФ вроде на руку - наказывается политическая близорукость альянсов/союзов. Грязь, кровь, искажение информации всеми источниками (с этой перспективы) - неотъемлемая часть жуткого процесса.
"Снизу" - кроваво, жестоко, ужасно, мерзко. Другое лицо у войны/смерти - только в компьютерных играх.
ВDС написал
15 августа 2008 в 11:54
2 Сергей
Ты меня неправильно понял.
1. Я НЕ СМОТРЮ телевизор, поэтому абсолютно не в курсе нашей агитации, провокаций и проч проч проч
2. Я то как раз считаю грузию БРАТСКИМ НАРОДОМ. Только правительство у них долбанутое. Почитай мои комментарии там, я всё сказал что думаю, ник <...>
3. Я не разрешаю нашим солдатам грабить. Я просто считаю что на первом видео - туфта. Я общался как то с одним проф. журналистом, сейчас связь потерял к сожалению. Так вот, он бы тебе сказал, что так как вел себя репортер в 1м ролике ведут себя только провокаторы. Он усиленно нарывался на то чтобы ему в прямом эфире наваляли по сусалам. Чтобы потом была еще провокация - "Российские военные избили мирного грузинского журналиста". Все таки понятия "журналистская этика" никто не отменял.
Во втором видео - там машины вернули.
В третьем - я думаю что понятие "Военные трофеи", которое всегда относилось к вражеской Технике и аммуниции, никто не отменял.
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:09
2ВDС:
Тогда по пунктам.. классический блогоспор пошел :/
1. Не нужно смотреть телевизор, чтобы пропитаться "грузофобными" настроениями. Радио, разговоры на улице, блоги, статьи... Мимо работающего телевизора полтора часа назад проходил - уже почувствовал в себе что-то такое. Я о том, что не важно, что доставать из головы: предубеждения, пропаганду или весь мозг.. Главное, чтобы мысль о том, что это может быть и НЕ ПРОВОКАЦИЯ, НЕ ИНСЦЕНИРОВКА стала бы в какой-то момент первой, до противоположной... В этом моя просьба.
2. Постарайся не обидеться... То, что ты в том блоге написал, я и причислил в своей заметке к высказываениям людей "очень эмоциональных и предубежденных".
3. уже не знаю, какой он там грузин с таким-то выговором и бело-сине-красным микрофоном...
Но в попытке проделать выше описанное упражнение я легко себя представил человеком, который ТОЧНО ЗНАЕТ (сам видел, понял... мало ли как), что вот этот ОН украл, и чтобы доказать это хватается за всякую мелкую улику. и дело может быть не в том, что он по мордасам хочет в камеру, а в том, что ему обидно до слез, но показать пальцем он может только на черенок ложки.
Подумав, и в шкуру офицера влезть несложно. Ведь видно, что ему не по себе. Не от того, что делал он, а от того, что он предотвратил. Он глаз в камеру поднять не может..
А "трофеи"... ты меня прости великодушно, но не бывает военных трофеев при задержании преступника(ов), при разгоне демонстраций, в миротворческих операциях. Это, бл#$ь, полицейская работа по охране порядка! В таких случаях могут быть орудия преступления, улики и... внимание...
ИМУЩЕСТВО ГРАЖДАН!
ВСЕ!
а дальше только выводы..
Ладно.. "фантазии", скажете вы. И будете абсолютно правы. Аналогичных же фантазий можно напридумывать и в другую сторону на этом же материале. Но надо четко отдавать себе отчет в том, что оценки "провокация" и "инсценировка" - это точно такая же фантазия, того же уровня нереальности... и НЕ ЛИТЬ НА ГОЛОВУ ЧЕЛОВЕКА, ДАВШЕГО ТЕБЕ ТАК ЖЕЛАЕМЫЙ ТОБОЙ ФАКТ (читай блоггера cyxymu и прочих его коллег), ПОМОИ В ВИДЕ ПРЕЗРЕНИЯ.
Не он не прав, что так трактует видеоряд, а:
- мы, россияне вообще, ибо довели страну до такого состояния, что нашим трактовкам в мире не верят почти нигде и почти никто: начиная от журналиста, который отштампует свое видение "русского медведя" в мозг обывателя, до председателя СовБеза ООН, который так ничего внятного сказать и не смог. Подумай, ДАЖЕ БЕЛОРУСЫ МОЛЧАТ. Даже Батька нас не поддержал (неужели струсил? или просто тоже знает, что мы совсем врем?)
- мы с тобой, конкретно, ибо с нашего молчаливого согласия российские регулярные войска вошли на территорию независимого государства без объявления войны... да, конечно, со всякими там оговорками разной степени логичности и правдивости, но это так.
А вообще, мнится мне, что хочется каждому русскому парню знать, что страна его самая лучшая, самая сильная и самая справедливая. Привычка такая осталась с детства, с фильмов старых, с бабушек и дедушек. Привычка осталась, а реальности соответсвующей нету уже нифига. Вот и оправдываемся мы непрерывно то перед одними, то перед другими, понимая, что именно оправдываемся, что все чаще и чаще правы ОНИ, а не МЫ. А от этой обиды еще полагаемся на силу и пытаемся доказать кому-то что-то этой силой. Так, господа хорошие, ведут себя школьные гопники и зубрилы, которые после школы теряют весь свой авторитет (каждый в своей области), потому что все вокруг растут, а они на своем заряженном месте сидят и пыжатся.
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:15
не отвернуться от наших солдат я предлагаю! НЕТ! Честь и хвала тем, кто выполняет приказ родины и делает свою работу, пусть и грязную... Не отворачиваться от и не делать врага из страны, куда мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начали интервенцию.
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:24
Кстати, про мародеров. Все забываю написать:
возможно, никакие это не российские солдаты, а, например, пришедшие с ними осетины машины отбирают и оружием угрожают..
может и так. О том, что осетины ходят с нашими и мстят, в том или ином виде упоминают обе стороны. Нно ведь мы же миротворцы, наша задача состоит в том, чтобы встать между враждующими, а не приводить первых ко вторым, чтобы наблюдать, как приведенные издеваются над спокойными под стволами вторыми.
UPD:
АН написал
15 августа 2008 в 16:47
а-а-а. В интернете кто-то не прав!
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:57
ай, молодцом! ай да удалец! Браво, весело, задорно. Упражнение-то сделал, Батоно? ;)
АН написал
15 августа 2008 в 17:00
какое упражнение?
Sergey написал
15 августа 2008 в 17:10
"ты попробуй из головы своей достать всю агитацию и провокации с "нашей" стороны и положить на ее место плакатик "ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ". Для этого произнеси это вслух три раза:
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
и задумайся немного...
Представь, что это ТВОЙ город, город ТВОЕЙ страны... Нижний Новгород, например, через который банда террористов проходила. Попробуй хотя бы... ибо по факту так оно и есть. Мы и Они - один народ. А ты вот этими своими репликами разрешаешь армии своего города грабить условный Нижний Новгород..."
АН написал
15 августа 2008 в 17:29
да заладил ты
плохие-хорошие, хорошие-плохие. это только в сказках так.
а в жизни есть сильные и слабые
и слабые обычно огребают от сильных
а не огребают те слабые, что сидят скромно и не высовываются
а справедливости не бывает, привыкайте
МГ ответил Sergey
15 августа 2008 в 20:57
Батон +1
"А вообще, мнится мне, что хочется каждому русскому парню знать, что страна его самая лучшая, самая сильная и самая справедливая. Привычка такая осталась с детства, с фильмов старых, с бабушек и дедушек. Привычка осталась, а реальности соответсвующей нету уже нифига. Вот и оправдываемся мы непрерывно то перед одними, то перед другими, понимая, что именно оправдываемся, что все чаще и чаще правы ОНИ, а не МЫ."
Да нет, и не будет никогда ПРАВЫХ и НЕПРАВЫХ. ПЛОХИХ и ХОРОШИХ. К любой ситуации можно с миллиона сторон подойти. Те люди которые освоили эту способность, устремляют народные массы, (способные только однобоко подходить к вопросу) на достижение СВОИХ целей, которые опять же НИ ХОРОШИЕ и НИ ПЛОХИЕ. Так вот с точки зрения руководства страны (у них цели есть) очень выгодно представить ситуацию для народным масс (у них целей нету) только в одном ракурсе. А массам (если они собираются жить ДЛЯ этой страны) с этим представлением лучше всего согласится. Это всем выгодно. Серега, ты то чего хочешь? Ведь надеюсь не справедливости ищешь?
МГ написал
15 августа 2008 в 23:45
http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
АAМ написал
17 августа 2008 в 16:35
To МГ: суппорт
ЛЧ написала
17 августа 2008 в 20:17
А я вот, после того, как побывала в Израиле позапрошлым летом и послушала параллельно и их, и наши новости, больше никаким СМИ не верю. Что характерно, врали и те, и те. Наши, правда, кажется, больше. Потому что дальше, и получить другую информацию сложнее (т.е. меньше шансов, что поймают на лжи). Для того, чтобы иметь информацию, хоть сколько-нибудь претендующую на адекватность, надо смотреть новости нескольких стран, по возможности, обеих сторон и нейтральных. Например, наши, грузинские, американские, французские и швейцарские. Или ещё какие-нибудь. Но для этого надо быть полиглотом. Так чего уж тут говорить.
А в том что ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ никто и не сомневается. И русские хорошие, и осетины. Это если вообще. А в правительстве честных людей мало. Везде. И таких обобщений относительно народов делать не стоит, потому из них всегда найдутся исключения. А так - "все люди добрые".
Sergey написал
18 августа 2008 в 10:45
Дорогие мои друзья, искренне рад, что вызвал в вас такой резонанс.
Большая просьба, для того, чтобы разговор можно было продолжать, пожалуйста, заскочите сюда:
http://vostenzuk.livejournal.com/5321.html?mode=reply
Sergey написал
18 августа 2008 в 12:01
Теперь, МГ, можно и на твой вопрос ответить. Батон, и на твой, получается, тоже. За всеми определениями в пост ЖЖ (ссылка выше). Чего я хочу?
Очень просто. Я хочу, чтобы хотя бы среди моих знакомых и друзей становилось больше людей, которые не кричат: "Смерть грузинам!", "Долой Мишко!", "2000 наших братьев осетинов", "Наше дело правое! За дело получили!" - не потому что стесняются это делать и не потому что считают, что "справедливости не бывает" или "не будет никогда ПРАВЫХ и НЕПРАВЫХ". Последнее, кстати, = [потому что не хотят видеть СЛОНА с этой сторны и иметь ТочкуЗрения на этот аспект, делая вид и убеждая себя, что "плевать есть вещи поважнее" (короче, решение номер 3 из поста), а иметь таковую на другие (экономические, психологические, политические) аспекты, где все относительно просто и понятно].
Содержание "упражнения" - это ТочкаЗрения, которую я хочу привить. НЕ ЗАМЕНИТЬ ЕЮ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - нихай себе будут, какие удобно, если останутся - а сделать так, чтобы эта конкретная была.
"Хорошие" - это ТочкаЗрения на действия солдат моей страны по отношению грузинского населения от имени меня.
"правды нет", "идет война" - это, относительно вопроса "действия солдат моей страны по отношению грузинского населения от имени меня", разглагольствования на общие темы.
Хоть один попробовал его сделать?! Почему же тогда так уверены, что меня поняли, если самое главное - мимо ушей??!!!
Я ХОЧУ, чтобы болело в душе из-за каждой порции такого ура-патриотического дерьма, чтобы и вам было стыдно за эту войну. ЧТОБЫ СЛЕДУЮЩЕГО РАЗА НЕ БЫЛО!
Правда есть, но у каждого своя. Значит, чтобы понять, о чем вообще речь, надо ПРИНЯТЬ ВСЕ правды, а не отвергнуть все.
Мы с Ингой отвозили теплые вещи на пункт сбора для осетинов. Была бы возможность - отправили бы и грузинам.
АAМ написал
18 августа 2008 в 12:31
Пахнет диалектическим материализмом. ;)))
Серёг, фишка в том, что 'следующий раз' будет обязательно, а 'принять все правды' невозможно.
Грустно...
Sergey написал
18 августа 2008 в 13:18
Андрюха, не боись :) пробуй - и у тебя получится. Устраниться ты всегда успеешь ;)
Sergey написал
18 августа 2008 в 13:38
Друзья :)
Я не так наивен, как могу показаться.
Не надо учить меня быть таким, каким был до того, как начал эту серию :)
Я прекрасно ведь знаю, что "невозможно", "обязательно" и т.д. Все же вы со мной разговаривали. Я похож на человека, который 2 и 2 сложить не может? ;)
За всеми этими словами, написанными в заметках, ЖЖ, ленте, стоит большее, чем эти слова. Это опять проекции. И это теоретически опять каждому очевидно. Только практически.. Как дело доходит до мысли, что "это противоречит с вашей картиной", сразу вся теория нафик :) Я упрощаю, обобщаю, и тем самым себя ставлю под удар ваших возражений, пытаясь передать это большее, расширить картину мира, а не порушить ее. Можно видеть только слова, а можно попробовать поверить, проверить...
Есть еще одно препятствие, конечно... Может показаться, что я неглубок и поверхностен в своих суждениях. Этими глубокомысленными пиписьками давайте меряться отдельно (лично, приватно в онлайне - велкам :) ). Искренне рад предоставить такую возможность каждому лично и убедить по возможности в обратном :)
Официально заявляю: Только выполненное "упражнение" дает возможность меня понять так, чтобы можно было спорить, то есть иметь разные мнения ОБ ОДНОМ и том же. Если название стесняет, давайте выберем другое... "Опыт", например. Хорошее такое название. Ничего не поменялось по сути, а оттенок уже другое, потеплее.
Sergey написал
18 августа 2008 в 15:33
Долой объективность и напыщенные объяснения. Вот точка зрения:
http://marriyana.livejournal.com/6492.html
Sergey написал
18 августа 2008 в 17:59
И возвращаясь к теме заметки. От того же автора:
http://cyxymu.livejournal.com/440043.html
Это просто мнение, которое в голове у человека (людей) на той стороне
МГ написал
19 августа 2008 в 12:30
Михалыч! Вот ты сидишь тут - ты терпимый обыватель. У тебя есть возможность, время и голова зайти к ситуации с нужной стороны и типа разобраться. Это твоя цель. У солдатов из ролика цели и возможности на данный момент совсем другие. Живут как умеют. Им нормально, просто извлекают выгоду, как это делаешь ты в другие моменты жизни. Да, довольно херовый способ. Да достойно осуждения. Да вообщем стоило бы даже завести уголовные дела. Но в основном это обычно. Нет тут ничего.
Знаешь, для меня слово "война" уже описывает ситуацию как-то так, что люди могут позволить себе больше. Их заставили рисковать жизнью, они пытаются это компенсировать. Кругом несправедливость, но это нормально.
А почему ты собственно думаешь что грузины хорошие? НА САМОМ ДЕЛЕ, они очень плохие. Они эм... ну да на их счет у меня нет особого мнения, но вот правительство Грузии, оно да.. оно плохое... Хотя нет, постойте, вроде в НАТО им будет лучше, да и грузинские чиновники, деньги полученные от спонсоров наверняка потратят на пользу простого беззащитного грузинского народа.
А можно еще конкретней. Проделай упражение. Определи намерения.
1. Солдат из ролика.
2. Офицеров из ролика.
3. Корреспондента.
4. Человека, который выложил это в сети.
Уверен, это развернет ситуацию еще немного.
МГ написал
19 августа 2008 в 12:32
Насчет патриотизма, ты знаешь, пусть он лучше будет. Ты ведь любишь к примеру свою семью, а ведь она наверное неидеальна, если приглядеться. Может хорошие это кто-то другие? Но врядли ты берешь это в расчет, у тебя цели иные =)
Sergey написал
19 августа 2008 в 16:01
Черт. Опять ты изворачиваешься! :(
ОПЫТ ПРОДЕЛАЛ?
ПОКА НЕ ПРОДЕЛАЛ НЕ ПИШИ - НЕ ТРАТЬ ВРЕМЯ!
Считаешь, что "херовый способ" - так осуди, а не оправдывай. ТЫ же так считаешь! ТЫ же так сказал! Перед кем ты хочешь их оправдать? И зачем? Передо мной?
В заголовке написано "мародерство" - ты говоришь, что "стоило бы завести уголовные дела". Ты, в общем, согласен, но не хочешь этого произносить. Я не прошу сейчас идти у меня на поводу и вопреки себе сказать, что типа "да, блин, как мне стыдно за мою страну". ОЗВУЧЬ, ОТЧЕГО ТЫ НЕ ЗАХОЧЕШЬ ГОВОРИТЬ ПОДОБНОЕ, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОНО ПОКАЖЕТСЯ ТЕБЕ ПРАВДОПОДОБНЫМ
Мародер - он хоть в войну, хоть в наводнение мародер. И этот мародер всегда оправдывается и/или пользуется тяжелыми условиями.
Далее, я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ и непогрешимые. Более того.. (не дай бог) окажись я там солдатом, тоже бы убивал, если б смог, и убежденно. Это только Упражнение, всего лишь способ посмотреть на ситуацию с другой стороны. А оно нужно, потому, что наши парни там убивают НАШИХ парней! Понимаешь, русские русских. И ты, сидя в Питере, находишься не с одной стороны фронта, а сразу с двух. Я не выбрал другую сторону, я хочу, чтобы ты, в частности, конкретно ТЫ понимал - хотя бы в следующий раз - что этого надо не допускать! Чтобы ты думал об этой войне в том числе и как о ПРЕСТУПЛЕНИИ своего народа, а не только как о героическом освобождении жителей Цхинвали.
В отличие от.. сделаю предложенное тобой упражнение:
1. Солдат из ролика. Эту ложку ему дала с собой мама. Она из домашнего сервиза. Она напоминает ему о доме и он ее всегда ссобой носит. Всегда ею ест. Это его оберег. Рассказал об этом Вовану, новенькому. Тут к нему журналистик подбегает и в камеру обвиняет его в мародерстве. Солдатик понимает, что наши ведь действительно тащут из домов всякие "трофеи", что оправдываться сейчас перед камерой себе дороже, что морду бить тоже нельзя... И нахмурясь выпихивает журналюг за Зону.
2. Офицер. Уже который день ходит угрюмый. Он не больно-то высокий чин. У него совести много и понятий о чести полно. Ему искренне неприятно, что его товарищи по оружию, которых он зачастую терпеть не может, устроили здесь в Гори "три дня на разграбление". Вдруг он узнает, что на посте на въезде в город (наверное, ответственный он там) стреляют и какие-то машины куда-то гонят - это-то ладно, этого полно и это нормально. Но вот там еще журналюги все это снимают... Позору будет... Приходит, одного прогоняет, которого нашел... Тут понабежали эти крысы газетные... Что им рассказать, что "это нормально, это война, расслабьтесь ребята"? Огрызается в меру вежливо, избегает прямых ответов, уколняется, маневрирует и очень ему, боевому офицеру в этот момент противно, до тошноты... С радостью хватается за возможность вызволить еще одну машину "черный паджеро? Я позвонил, чтобы его остановили..."
3. Журналист. Русские в Гори. У них же на лице написано, что приехали они сюда не цветы нюхать и не оружие искать. Щас я их и прихвачу за что-нибудь. Вон уже и жители жаловались. Осталось только какой-никакой материальчик сыскать. хоть самый захудаленький. Сенсация будет. Рейтинги поднимутся. О! Гляди-ка, доблестный мой оператор, один русский другому ложку показывает. Точно я тебе говорю - спер. Ну-ка молодой человек, что это у вас за ложечка..
4. Человек, который выложил это в сети. Хорошо, что я этот сюжет записал. Нате, мировые наблюдатели, смотрите, какие эти ваши русские миротворцы!
фуф.. кажется закончил
по-моему, как было две точки зрения, так и осталось. Ничего у меня не поворачивается :(
А сор из избы выносить, понятно никто не хочет.. НО ПОДМЕТАТЬ-ТО НАДО!
Sergey 15 августа 2008 в 0:35
http://cyxymu.livejournal.com/438495.html
АН написал
15 августа 2008 в 0:51
а ты думал, там интеллигентные и воспитанные люди с высшим образованием все? нет, такие дома сидят, в инете пишут.
прибавь к этому несколько суток без нормального сна, пищи и воды, парочку друзей у которых оторвало руки-ноги и получи то, что видиш.
если бы это были офицеры, было бы сыдно
ОШ написала
15 августа 2008 в 1:12
http://www.inopressa.ru/wp/2008/08/14/12:52:50/how
ВDС написал
15 августа 2008 в 1:59
Сергей, это полное фуфло и провокация. Журналист в первом видео просто нарывается... Так непрофессионально себя не ведут. Почитайте внимательно комменты. Там очень умные люди правильно все трактуют.
Да и за что стыдится? Золотая ложка? Да смешно всё это, мельхиор ценой 3р. Уж золото то грузины вывезли в первый же момент...
Ответить - Удалить
ВDС написал
15 августа 2008 в 2:01
Окса, в той заметке видна классическая русофобская позиция проамериканского журналиста. Не более и не менее.
Ответить - Удалить
ДИ написала
15 августа 2008 в 5:10
Сереж, я согласна по поводу провокаций! сейчас идет серьезная информационная война. Грузины и американцы в одну сторону клонят, а мы с той же Осетией и Абхазией в другую... По поводу золотых ложек даже звучит смешно, а так...война есть война...если к таким мелочам придираться, то они все сволочи...и наши и не наши
АAМ написал
15 августа 2008 в 9:08
Фи, нашел чему стыдится. Эхо войны.
В детский дом заёдь какой-нибудь и постыдись.
Sergey
15 августа 2008 в 11:14
Ох, други...
"провокация", "война"...
2ВDС: сорри, это кто там "очень умный"? я там встретил только очень эмоциональных и предубежденных. А ты попробуй из головы своей достать всю агитацию и провокации с "нашей" стороны и положить на ее место плакатик "ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ". Для этого произнеси это вслух три раза:
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
и задумайся немного...
Представь, что это ТВОЙ город, город ТВОЕЙ страны... Нижний Новгород, например, через который банда террористов проходила. Попробуй хотя бы... ибо по факту так оно и есть. Мы и Они - один народ. А ты вот этими своими репликами разрешаешь армии своего города грабить условный Нижний Новгород... не надо так
2ДИ: для тебя это мелочи потому что ты смирилась с этим словом "Война". А коли так, то не надо прятаться там за всякими "миротворческими миссиями", "братскими народами" и "невинными жертвами", надо объявлять войну - и впред. А вот это уже стремно. Потому что воевать с Грузией русские вряд ли захотят. Поучить зарвавшегося соседа - это еще нормально.. Ну а если там все-таки профессионалы на "миротворческой" работе - так должны и вести подобающе.
Что до провокаций.. Как бы это странно ни звучало Их "видеопровокации" меня убеждают значительно больше, чем наши.. Хотя бы потому, что грузину покажешь долину с городом на который падает ракета, назовешь это Цхинвали, а он тебе и скажет, что никакой это не Цхинвали, а самый настоящий Гори. Страна у них маленькая, негде запутаться в географии. А вот русскому парню что Гори, что Схинвали, что Поти - все едино. Сказали Грузины бомбят мирных жителей - и видно, что бомбят (не видно, конечно, кто и кого, но ведь все объяснили). А именно такая деза по Вестям проходила: фотографии из Гори после НАШЕГО налеты выдавали за "разгромленный Цхинвали".
2АAМ: Андрюха, я тебя очень искренне уважаю, но надеюсь, ты просто не захотел вникать в ситуацию и потому пока так суров. Предыдущие абзацы и тебе :(
И последнее:
чтобы может хоть как-то сблизить наши точки зрения, чтобы хоть как-то через похожее окно на мир смотреть, почитывайте ленту новостей и мнений с обеих сторон, которую я с которую я собираю:
http://www.google.com/reader/shared/0986783748008592...
З.Ы. Если я возвел напраслину на наших солдат, я буду счастлив извиниться.. Потому что хотя бы моя патриотическая гордость будет восстановлена. Но вряд ли оно так... :(
Сейчас я себя чувствую, как тот офицер из ролика, который вынужден на глазах журналистов спасать "врагов" от своих же солдат. А может не своих - может это те самые мирные осетны шалят в отместку..
Все равно стыдно
АAМ написал
15 августа 2008 в 11:53
Серёж, по делу говоришь. Переживания твои понятны и близки.
"Сверху" то, что творится на Кавказе сейчас РФ вроде на руку - наказывается политическая близорукость альянсов/союзов. Грязь, кровь, искажение информации всеми источниками (с этой перспективы) - неотъемлемая часть жуткого процесса.
"Снизу" - кроваво, жестоко, ужасно, мерзко. Другое лицо у войны/смерти - только в компьютерных играх.
ВDС написал
15 августа 2008 в 11:54
2 Сергей
Ты меня неправильно понял.
1. Я НЕ СМОТРЮ телевизор, поэтому абсолютно не в курсе нашей агитации, провокаций и проч проч проч
2. Я то как раз считаю грузию БРАТСКИМ НАРОДОМ. Только правительство у них долбанутое. Почитай мои комментарии там, я всё сказал что думаю, ник <...>
3. Я не разрешаю нашим солдатам грабить. Я просто считаю что на первом видео - туфта. Я общался как то с одним проф. журналистом, сейчас связь потерял к сожалению. Так вот, он бы тебе сказал, что так как вел себя репортер в 1м ролике ведут себя только провокаторы. Он усиленно нарывался на то чтобы ему в прямом эфире наваляли по сусалам. Чтобы потом была еще провокация - "Российские военные избили мирного грузинского журналиста". Все таки понятия "журналистская этика" никто не отменял.
Во втором видео - там машины вернули.
В третьем - я думаю что понятие "Военные трофеи", которое всегда относилось к вражеской Технике и аммуниции, никто не отменял.
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:09
2ВDС:
Тогда по пунктам.. классический блогоспор пошел :/
1. Не нужно смотреть телевизор, чтобы пропитаться "грузофобными" настроениями. Радио, разговоры на улице, блоги, статьи... Мимо работающего телевизора полтора часа назад проходил - уже почувствовал в себе что-то такое. Я о том, что не важно, что доставать из головы: предубеждения, пропаганду или весь мозг.. Главное, чтобы мысль о том, что это может быть и НЕ ПРОВОКАЦИЯ, НЕ ИНСЦЕНИРОВКА стала бы в какой-то момент первой, до противоположной... В этом моя просьба.
2. Постарайся не обидеться... То, что ты в том блоге написал, я и причислил в своей заметке к высказываениям людей "очень эмоциональных и предубежденных".
3. уже не знаю, какой он там грузин с таким-то выговором и бело-сине-красным микрофоном...
Но в попытке проделать выше описанное упражнение я легко себя представил человеком, который ТОЧНО ЗНАЕТ (сам видел, понял... мало ли как), что вот этот ОН украл, и чтобы доказать это хватается за всякую мелкую улику. и дело может быть не в том, что он по мордасам хочет в камеру, а в том, что ему обидно до слез, но показать пальцем он может только на черенок ложки.
Подумав, и в шкуру офицера влезть несложно. Ведь видно, что ему не по себе. Не от того, что делал он, а от того, что он предотвратил. Он глаз в камеру поднять не может..
А "трофеи"... ты меня прости великодушно, но не бывает военных трофеев при задержании преступника(ов), при разгоне демонстраций, в миротворческих операциях. Это, бл#$ь, полицейская работа по охране порядка! В таких случаях могут быть орудия преступления, улики и... внимание...
ИМУЩЕСТВО ГРАЖДАН!
ВСЕ!
а дальше только выводы..
Ладно.. "фантазии", скажете вы. И будете абсолютно правы. Аналогичных же фантазий можно напридумывать и в другую сторону на этом же материале. Но надо четко отдавать себе отчет в том, что оценки "провокация" и "инсценировка" - это точно такая же фантазия, того же уровня нереальности... и НЕ ЛИТЬ НА ГОЛОВУ ЧЕЛОВЕКА, ДАВШЕГО ТЕБЕ ТАК ЖЕЛАЕМЫЙ ТОБОЙ ФАКТ (читай блоггера cyxymu и прочих его коллег), ПОМОИ В ВИДЕ ПРЕЗРЕНИЯ.
Не он не прав, что так трактует видеоряд, а:
- мы, россияне вообще, ибо довели страну до такого состояния, что нашим трактовкам в мире не верят почти нигде и почти никто: начиная от журналиста, который отштампует свое видение "русского медведя" в мозг обывателя, до председателя СовБеза ООН, который так ничего внятного сказать и не смог. Подумай, ДАЖЕ БЕЛОРУСЫ МОЛЧАТ. Даже Батька нас не поддержал (неужели струсил? или просто тоже знает, что мы совсем врем?)
- мы с тобой, конкретно, ибо с нашего молчаливого согласия российские регулярные войска вошли на территорию независимого государства без объявления войны... да, конечно, со всякими там оговорками разной степени логичности и правдивости, но это так.
А вообще, мнится мне, что хочется каждому русскому парню знать, что страна его самая лучшая, самая сильная и самая справедливая. Привычка такая осталась с детства, с фильмов старых, с бабушек и дедушек. Привычка осталась, а реальности соответсвующей нету уже нифига. Вот и оправдываемся мы непрерывно то перед одними, то перед другими, понимая, что именно оправдываемся, что все чаще и чаще правы ОНИ, а не МЫ. А от этой обиды еще полагаемся на силу и пытаемся доказать кому-то что-то этой силой. Так, господа хорошие, ведут себя школьные гопники и зубрилы, которые после школы теряют весь свой авторитет (каждый в своей области), потому что все вокруг растут, а они на своем заряженном месте сидят и пыжатся.
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:15
не отвернуться от наших солдат я предлагаю! НЕТ! Честь и хвала тем, кто выполняет приказ родины и делает свою работу, пусть и грязную... Не отворачиваться от и не делать врага из страны, куда мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начали интервенцию.
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:24
Кстати, про мародеров. Все забываю написать:
возможно, никакие это не российские солдаты, а, например, пришедшие с ними осетины машины отбирают и оружием угрожают..
может и так. О том, что осетины ходят с нашими и мстят, в том или ином виде упоминают обе стороны. Нно ведь мы же миротворцы, наша задача состоит в том, чтобы встать между враждующими, а не приводить первых ко вторым, чтобы наблюдать, как приведенные издеваются над спокойными под стволами вторыми.
UPD:
АН написал
15 августа 2008 в 16:47
а-а-а. В интернете кто-то не прав!
Sergey написал
15 августа 2008 в 16:57
ай, молодцом! ай да удалец! Браво, весело, задорно. Упражнение-то сделал, Батоно? ;)
АН написал
15 августа 2008 в 17:00
какое упражнение?
Sergey написал
15 августа 2008 в 17:10
"ты попробуй из головы своей достать всю агитацию и провокации с "нашей" стороны и положить на ее место плакатик "ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ". Для этого произнеси это вслух три раза:
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
"ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ"
и задумайся немного...
Представь, что это ТВОЙ город, город ТВОЕЙ страны... Нижний Новгород, например, через который банда террористов проходила. Попробуй хотя бы... ибо по факту так оно и есть. Мы и Они - один народ. А ты вот этими своими репликами разрешаешь армии своего города грабить условный Нижний Новгород..."
АН написал
15 августа 2008 в 17:29
да заладил ты
плохие-хорошие, хорошие-плохие. это только в сказках так.
а в жизни есть сильные и слабые
и слабые обычно огребают от сильных
а не огребают те слабые, что сидят скромно и не высовываются
а справедливости не бывает, привыкайте
МГ ответил Sergey
15 августа 2008 в 20:57
Батон +1
"А вообще, мнится мне, что хочется каждому русскому парню знать, что страна его самая лучшая, самая сильная и самая справедливая. Привычка такая осталась с детства, с фильмов старых, с бабушек и дедушек. Привычка осталась, а реальности соответсвующей нету уже нифига. Вот и оправдываемся мы непрерывно то перед одними, то перед другими, понимая, что именно оправдываемся, что все чаще и чаще правы ОНИ, а не МЫ."
Да нет, и не будет никогда ПРАВЫХ и НЕПРАВЫХ. ПЛОХИХ и ХОРОШИХ. К любой ситуации можно с миллиона сторон подойти. Те люди которые освоили эту способность, устремляют народные массы, (способные только однобоко подходить к вопросу) на достижение СВОИХ целей, которые опять же НИ ХОРОШИЕ и НИ ПЛОХИЕ. Так вот с точки зрения руководства страны (у них цели есть) очень выгодно представить ситуацию для народным масс (у них целей нету) только в одном ракурсе. А массам (если они собираются жить ДЛЯ этой страны) с этим представлением лучше всего согласится. Это всем выгодно. Серега, ты то чего хочешь? Ведь надеюсь не справедливости ищешь?
МГ написал
15 августа 2008 в 23:45
http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
АAМ написал
17 августа 2008 в 16:35
To МГ: суппорт
ЛЧ написала
17 августа 2008 в 20:17
А я вот, после того, как побывала в Израиле позапрошлым летом и послушала параллельно и их, и наши новости, больше никаким СМИ не верю. Что характерно, врали и те, и те. Наши, правда, кажется, больше. Потому что дальше, и получить другую информацию сложнее (т.е. меньше шансов, что поймают на лжи). Для того, чтобы иметь информацию, хоть сколько-нибудь претендующую на адекватность, надо смотреть новости нескольких стран, по возможности, обеих сторон и нейтральных. Например, наши, грузинские, американские, французские и швейцарские. Или ещё какие-нибудь. Но для этого надо быть полиглотом. Так чего уж тут говорить.
А в том что ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ никто и не сомневается. И русские хорошие, и осетины. Это если вообще. А в правительстве честных людей мало. Везде. И таких обобщений относительно народов делать не стоит, потому из них всегда найдутся исключения. А так - "все люди добрые".
Sergey написал
18 августа 2008 в 10:45
Дорогие мои друзья, искренне рад, что вызвал в вас такой резонанс.
Большая просьба, для того, чтобы разговор можно было продолжать, пожалуйста, заскочите сюда:
http://vostenzuk.livejournal.com/5321.html?mode=reply
Sergey написал
18 августа 2008 в 12:01
Теперь, МГ, можно и на твой вопрос ответить. Батон, и на твой, получается, тоже. За всеми определениями в пост ЖЖ (ссылка выше). Чего я хочу?
Очень просто. Я хочу, чтобы хотя бы среди моих знакомых и друзей становилось больше людей, которые не кричат: "Смерть грузинам!", "Долой Мишко!", "2000 наших братьев осетинов", "Наше дело правое! За дело получили!" - не потому что стесняются это делать и не потому что считают, что "справедливости не бывает" или "не будет никогда ПРАВЫХ и НЕПРАВЫХ". Последнее, кстати, = [потому что не хотят видеть СЛОНА с этой сторны и иметь ТочкуЗрения на этот аспект, делая вид и убеждая себя, что "плевать есть вещи поважнее" (короче, решение номер 3 из поста), а иметь таковую на другие (экономические, психологические, политические) аспекты, где все относительно просто и понятно].
Содержание "упражнения" - это ТочкаЗрения, которую я хочу привить. НЕ ЗАМЕНИТЬ ЕЮ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - нихай себе будут, какие удобно, если останутся - а сделать так, чтобы эта конкретная была.
"Хорошие" - это ТочкаЗрения на действия солдат моей страны по отношению грузинского населения от имени меня.
"правды нет", "идет война" - это, относительно вопроса "действия солдат моей страны по отношению грузинского населения от имени меня", разглагольствования на общие темы.
Хоть один попробовал его сделать?! Почему же тогда так уверены, что меня поняли, если самое главное - мимо ушей??!!!
Я ХОЧУ, чтобы болело в душе из-за каждой порции такого ура-патриотического дерьма, чтобы и вам было стыдно за эту войну. ЧТОБЫ СЛЕДУЮЩЕГО РАЗА НЕ БЫЛО!
Правда есть, но у каждого своя. Значит, чтобы понять, о чем вообще речь, надо ПРИНЯТЬ ВСЕ правды, а не отвергнуть все.
Мы с Ингой отвозили теплые вещи на пункт сбора для осетинов. Была бы возможность - отправили бы и грузинам.
АAМ написал
18 августа 2008 в 12:31
Пахнет диалектическим материализмом. ;)))
Серёг, фишка в том, что 'следующий раз' будет обязательно, а 'принять все правды' невозможно.
Грустно...
Sergey написал
18 августа 2008 в 13:18
Андрюха, не боись :) пробуй - и у тебя получится. Устраниться ты всегда успеешь ;)
Sergey написал
18 августа 2008 в 13:38
Друзья :)
Я не так наивен, как могу показаться.
Не надо учить меня быть таким, каким был до того, как начал эту серию :)
Я прекрасно ведь знаю, что "невозможно", "обязательно" и т.д. Все же вы со мной разговаривали. Я похож на человека, который 2 и 2 сложить не может? ;)
За всеми этими словами, написанными в заметках, ЖЖ, ленте, стоит большее, чем эти слова. Это опять проекции. И это теоретически опять каждому очевидно. Только практически.. Как дело доходит до мысли, что "это противоречит с вашей картиной", сразу вся теория нафик :) Я упрощаю, обобщаю, и тем самым себя ставлю под удар ваших возражений, пытаясь передать это большее, расширить картину мира, а не порушить ее. Можно видеть только слова, а можно попробовать поверить, проверить...
Есть еще одно препятствие, конечно... Может показаться, что я неглубок и поверхностен в своих суждениях. Этими глубокомысленными пиписьками давайте меряться отдельно (лично, приватно в онлайне - велкам :) ). Искренне рад предоставить такую возможность каждому лично и убедить по возможности в обратном :)
Официально заявляю: Только выполненное "упражнение" дает возможность меня понять так, чтобы можно было спорить, то есть иметь разные мнения ОБ ОДНОМ и том же. Если название стесняет, давайте выберем другое... "Опыт", например. Хорошее такое название. Ничего не поменялось по сути, а оттенок уже другое, потеплее.
Sergey написал
18 августа 2008 в 15:33
Долой объективность и напыщенные объяснения. Вот точка зрения:
http://marriyana.livejournal.com/6492.html
Sergey написал
18 августа 2008 в 17:59
И возвращаясь к теме заметки. От того же автора:
http://cyxymu.livejournal.com/440043.html
Это просто мнение, которое в голове у человека (людей) на той стороне
МГ написал
19 августа 2008 в 12:30
Михалыч! Вот ты сидишь тут - ты терпимый обыватель. У тебя есть возможность, время и голова зайти к ситуации с нужной стороны и типа разобраться. Это твоя цель. У солдатов из ролика цели и возможности на данный момент совсем другие. Живут как умеют. Им нормально, просто извлекают выгоду, как это делаешь ты в другие моменты жизни. Да, довольно херовый способ. Да достойно осуждения. Да вообщем стоило бы даже завести уголовные дела. Но в основном это обычно. Нет тут ничего.
Знаешь, для меня слово "война" уже описывает ситуацию как-то так, что люди могут позволить себе больше. Их заставили рисковать жизнью, они пытаются это компенсировать. Кругом несправедливость, но это нормально.
А почему ты собственно думаешь что грузины хорошие? НА САМОМ ДЕЛЕ, они очень плохие. Они эм... ну да на их счет у меня нет особого мнения, но вот правительство Грузии, оно да.. оно плохое... Хотя нет, постойте, вроде в НАТО им будет лучше, да и грузинские чиновники, деньги полученные от спонсоров наверняка потратят на пользу простого беззащитного грузинского народа.
А можно еще конкретней. Проделай упражение. Определи намерения.
1. Солдат из ролика.
2. Офицеров из ролика.
3. Корреспондента.
4. Человека, который выложил это в сети.
Уверен, это развернет ситуацию еще немного.
МГ написал
19 августа 2008 в 12:32
Насчет патриотизма, ты знаешь, пусть он лучше будет. Ты ведь любишь к примеру свою семью, а ведь она наверное неидеальна, если приглядеться. Может хорошие это кто-то другие? Но врядли ты берешь это в расчет, у тебя цели иные =)
Sergey написал
19 августа 2008 в 16:01
Черт. Опять ты изворачиваешься! :(
ОПЫТ ПРОДЕЛАЛ?
ПОКА НЕ ПРОДЕЛАЛ НЕ ПИШИ - НЕ ТРАТЬ ВРЕМЯ!
Считаешь, что "херовый способ" - так осуди, а не оправдывай. ТЫ же так считаешь! ТЫ же так сказал! Перед кем ты хочешь их оправдать? И зачем? Передо мной?
В заголовке написано "мародерство" - ты говоришь, что "стоило бы завести уголовные дела". Ты, в общем, согласен, но не хочешь этого произносить. Я не прошу сейчас идти у меня на поводу и вопреки себе сказать, что типа "да, блин, как мне стыдно за мою страну". ОЗВУЧЬ, ОТЧЕГО ТЫ НЕ ЗАХОЧЕШЬ ГОВОРИТЬ ПОДОБНОЕ, ДАЖЕ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОНО ПОКАЖЕТСЯ ТЕБЕ ПРАВДОПОДОБНЫМ
Мародер - он хоть в войну, хоть в наводнение мародер. И этот мародер всегда оправдывается и/или пользуется тяжелыми условиями.
Далее, я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ГРУЗИНЫ ХОРОШИЕ и непогрешимые. Более того.. (не дай бог) окажись я там солдатом, тоже бы убивал, если б смог, и убежденно. Это только Упражнение, всего лишь способ посмотреть на ситуацию с другой стороны. А оно нужно, потому, что наши парни там убивают НАШИХ парней! Понимаешь, русские русских. И ты, сидя в Питере, находишься не с одной стороны фронта, а сразу с двух. Я не выбрал другую сторону, я хочу, чтобы ты, в частности, конкретно ТЫ понимал - хотя бы в следующий раз - что этого надо не допускать! Чтобы ты думал об этой войне в том числе и как о ПРЕСТУПЛЕНИИ своего народа, а не только как о героическом освобождении жителей Цхинвали.
В отличие от.. сделаю предложенное тобой упражнение:
1. Солдат из ролика. Эту ложку ему дала с собой мама. Она из домашнего сервиза. Она напоминает ему о доме и он ее всегда ссобой носит. Всегда ею ест. Это его оберег. Рассказал об этом Вовану, новенькому. Тут к нему журналистик подбегает и в камеру обвиняет его в мародерстве. Солдатик понимает, что наши ведь действительно тащут из домов всякие "трофеи", что оправдываться сейчас перед камерой себе дороже, что морду бить тоже нельзя... И нахмурясь выпихивает журналюг за Зону.
2. Офицер. Уже который день ходит угрюмый. Он не больно-то высокий чин. У него совести много и понятий о чести полно. Ему искренне неприятно, что его товарищи по оружию, которых он зачастую терпеть не может, устроили здесь в Гори "три дня на разграбление". Вдруг он узнает, что на посте на въезде в город (наверное, ответственный он там) стреляют и какие-то машины куда-то гонят - это-то ладно, этого полно и это нормально. Но вот там еще журналюги все это снимают... Позору будет... Приходит, одного прогоняет, которого нашел... Тут понабежали эти крысы газетные... Что им рассказать, что "это нормально, это война, расслабьтесь ребята"? Огрызается в меру вежливо, избегает прямых ответов, уколняется, маневрирует и очень ему, боевому офицеру в этот момент противно, до тошноты... С радостью хватается за возможность вызволить еще одну машину "черный паджеро? Я позвонил, чтобы его остановили..."
3. Журналист. Русские в Гори. У них же на лице написано, что приехали они сюда не цветы нюхать и не оружие искать. Щас я их и прихвачу за что-нибудь. Вон уже и жители жаловались. Осталось только какой-никакой материальчик сыскать. хоть самый захудаленький. Сенсация будет. Рейтинги поднимутся. О! Гляди-ка, доблестный мой оператор, один русский другому ложку показывает. Точно я тебе говорю - спер. Ну-ка молодой человек, что это у вас за ложечка..
4. Человек, который выложил это в сети. Хорошо, что я этот сюжет записал. Нате, мировые наблюдатели, смотрите, какие эти ваши русские миротворцы!
фуф.. кажется закончил
по-моему, как было две точки зрения, так и осталось. Ничего у меня не поворачивается :(
А сор из избы выносить, понятно никто не хочет.. НО ПОДМЕТАТЬ-ТО НАДО!