У прорабов обычно образование и опыт позволяют читать чертежи и вникать в них.
Мне вот как то сложно поверить, что 50% среди них (по вашей же статистике) этого делать не умеют.
А вот допустить, что архитектор попросту переоценивает уровень среднестатистического прораба и делает проект слишком сложным для понимания лицу скорей всего даже без высшего строительного образования - проще простого.
Из последнего - при копке котлована под фундамент обнаружили бесхозную ливневку метрового диаметра. Рабочую. Чтоб не заморачиваться с получением техусловий, проекта переноса, и самого переноса (деньги колосальные) решили просто немного фундамент укоротить, там все равно с той стороны сверху нагрузки особой не будет.
Звоню инженеру, говорю - "Фундамент чутку переделать нужно". Он в ответ - "Да я в отпуске, компа у меня с собой нет, пусть прораб сам нагрузку пересчитает, там ничего сложного, так ряд арматурки перенести, может ряд почаще сделать". Прораб в ахуе, говорит, я вообще то сопромат 20 лет назад изучал, и в голове уже ничего не осталось, я на себя такую ответственность брать не буду... Пришлось за деньги спеца нанимать.
Я не архитектор, моя вотчина только часть ТХ и только на предприятиях общественного питания. У меня нет и не может быть чертежей, для понимания которых надо быть Захой Хадид. Двери - это цветочки. Я постоянно сталкиваюсь с людьми, которые не в курсе, что размер на чертеже указывается в миллиметрах. Которые не имеют понятия о сантехническом уклоне. Которые искренне верят, что стена из гипрока, которая должна держать дверную коробку может быть 100 мм "в чистоте". И вот досада-то, это именно что прорабы.
Стена из гипрока может быть 100 в чистоте, при правильном исполнении - каркас нормальной частоты, нормальный перехлест листов и пр. И все зависит от тяжести дверного полотна. Если это обычная дверь между кабинетами, пустотелая, то она может стоять десятилетиями. Я то, что размеры проставлены в миллиметрах - это обязаны писать или в общих данных, или в примечаниях. И с прораба взять подпись, что общие данные прочитал.
Внимательно читаем комментарии, а потом отвечаем - мои объеты - общепит. Сто "в чистоте", при условии использовании плитки (а по моим объектам плитка идет везде) дает нам профиль в 40мм. Это какую дверь вы туда собрались ставить (не считая того, что и плитки-то хватит, чтоб упало)? Про размеры забавно, да. Не поделитесь чертежами с иными единицами измерения?
Если от плитки перегородки с нормальным каркасом и с шахматным перехлестом падают - то собственно по-фиг, читать-нечитать. Пусть дальше падают. Чертежами не поделюсь, лень. Но я их черчу регулярно, в дюймах, например. Так, на всякий случай: необходимая строчка в общих данных - указание единиц размеров. Хотя можно и не писать, все же должны пронзить мыслью и обо всем догадаться, о размерах, о значении обозначений, о цвете дверей и замках и навесах. Правда нормальные люди еще и спецификацию дверей делают с разжевыванием всего и вся. Потом пишут - правая-левая. А потом еще и пишут, что правой мы считаем то-то и то-то, т.к. половина менеджеров в магазинах считают, что они живут в европе, и наши левые считают их правыми. Но это не для гениев, считающих треугольничек вместо дуги охренительным графическим вывертом. Переделывать двери потом - гораздо круче чем все объяснить на чертежах (тем более, что это делается единожды в жизни, а потом просто копируется), и интереснее. тут ты прав.
Мне вот как то сложно поверить, что 50% среди них (по вашей же статистике) этого делать не умеют.
А вот допустить, что архитектор попросту переоценивает уровень среднестатистического прораба и делает проект слишком сложным для понимания лицу скорей всего даже без высшего строительного образования - проще простого.
Из последнего - при копке котлована под фундамент обнаружили бесхозную ливневку метрового диаметра. Рабочую. Чтоб не заморачиваться с получением техусловий, проекта переноса, и самого переноса (деньги колосальные) решили просто немного фундамент укоротить, там все равно с той стороны сверху нагрузки особой не будет.
Звоню инженеру, говорю - "Фундамент чутку переделать нужно". Он в ответ - "Да я в отпуске, компа у меня с собой нет, пусть прораб сам нагрузку пересчитает, там ничего сложного, так ряд арматурки перенести, может ряд почаще сделать". Прораб в ахуе, говорит, я вообще то сопромат 20 лет назад изучал, и в голове уже ничего не осталось, я на себя такую ответственность брать не буду... Пришлось за деньги спеца нанимать.
Reply
Я не архитектор, моя вотчина только часть ТХ и только на предприятиях общественного питания.
У меня нет и не может быть чертежей, для понимания которых надо быть Захой Хадид.
Двери - это цветочки.
Я постоянно сталкиваюсь с людьми, которые не в курсе, что размер на чертеже указывается в миллиметрах. Которые не имеют понятия о сантехническом уклоне. Которые искренне верят, что стена из гипрока, которая должна держать дверную коробку может быть 100 мм "в чистоте".
И вот досада-то, это именно что прорабы.
Reply
Reply
Сто "в чистоте", при условии использовании плитки (а по моим объектам плитка идет везде) дает нам профиль в 40мм. Это какую дверь вы туда собрались ставить (не считая того, что и плитки-то хватит, чтоб упало)?
Про размеры забавно, да. Не поделитесь чертежами с иными единицами измерения?
Reply
Чертежами не поделюсь, лень. Но я их черчу регулярно, в дюймах, например.
Так, на всякий случай: необходимая строчка в общих данных - указание единиц размеров. Хотя можно и не писать, все же должны пронзить мыслью и обо всем догадаться, о размерах, о значении обозначений, о цвете дверей и замках и навесах. Правда нормальные люди еще и спецификацию дверей делают с разжевыванием всего и вся. Потом пишут - правая-левая. А потом еще и пишут, что правой мы считаем то-то и то-то, т.к. половина менеджеров в магазинах считают, что они живут в европе, и наши левые считают их правыми. Но это не для гениев, считающих треугольничек вместо дуги охренительным графическим вывертом. Переделывать двери потом - гораздо круче чем все объяснить на чертежах (тем более, что это делается единожды в жизни, а потом просто копируется), и интереснее. тут ты прав.
Reply
Leave a comment