> Это не означает, что он может делать всё (...) А вот говно, которое, с одной стороны, вроде как вооружено и "тоже военный корабль", а с другой, ни одну из действительно важных задач нормально выполнять не способно, и носит гордое название "универсального крейсера".
Именно так. Поэтому я и писал о "корабле для колониальных войн". Т.е. борьбы со слабовооружённым противником. О чём говорил и СБП, кстати. Известное ж дело, можно уметь либо что-то одно, но хорошо, либо многое, но хреново.
> гораздо лучше выполнили бы другие типы кораблей (вполне реализуемые на заявленной технической базе)
Всё же, без нормального описания означенной базы (а его, как я понимаю, не существует в природе) я бы не стал делать таких выводов. В лучшем случае, можно предположить, что основной ударной силой при заявленном соотношении огневой мощи/живучести кораблей должны стать эскадрильи истребителей, базирующиеся на авианосцах. У ССП они есть, хотя ССП их не умеет использовать. Впрочем, это можно было и не повторять. Проблема ЛоХХа, всё-таки, не в матчасти, а в личном составе. ЛоХХовом. Что признают даже поклонники, хотя и делают исключения для отдельных персонажей, этого исключения, в принципе, не заслуживающих. Собственно, плохому танцору известно, что мешает. Но это довод против танцора, а не яиц =-.-=
Э... вообще-то, технический уровень вполне достоверно оценивается по тому, что показано в сериале. Ну, то есть, если нам что-то показали, то это, наверное, там всё-таки есть. Возможно, есть что-то ещё, что напрямую не показано (и иногда можно даже оценить, что именно, и на каком уровне), но даже показанных технических дивайсов более, чем достаточно для сооружения качественно иного флота.
А ЛоХХовские корабли - это нечто невообразимое. На каждом корабле - батарея пушек. Огонь производится только по команде капитана корабля. Команда на открытие огня передаётся голосом стрелкам орудий. Стрелки орудий по команде "огонь" нажимают кнопки. Орудия они не наводят - поскольку крепления жёстко фиксированы, и наведение производится всем корпусом. Неудивительно, что перед каждым стрелком размещён Мерцающий Экран. Выводить на него информацию явно не предполагается - это просто необходимая предосторожность, чтобы стрелок во время боя не заснул. Впрочем, как мы видим во время Пятой Битвы за Тиамат, эта предосторожность срабатывает далеко не всегда. Навскидку, я бы предложил вместо бессмысленного мерцания выводить туда хотя бы какой-нибудь хентай. Для предотвращения засыпания личного состава это было бы куда полезней...
Возможно, ещё через пятьсот лет боевых действий инженеры наконец дойдут до прорывной идеи свести в руках одного стрелка управление целой батареей орудий, уменьшив экипаж при сохранении боеспособности. О том, чтобы свести управление всеми носовыми орудиями на одну кнопку на капитанском пульте, я мечтать не смею - для ЛоХХа это, очевидно, слишком смелая мысль. :-)
А про истребители - не надо. Наличие широкоугольных излучателей изерлонского типа полностью обесценивает всякую незащищённую мелочь. В ЛоХХе при таких условиях должны рулить именно крупные защищённые корабли.
> ещё через пятьсот лет боевых действий инженеры наконец дойдут до прорывной идеи свести в руках одного стрелка управление целой батареей орудий, уменьшив экипаж при сохранении боеспособности
Э-ээ, так нельзя! Одно орудие - один стрелок. Иначе дополнительный расход ПГ на стрельбу залпом. Увеличивающийся пропорционально возрастанию количества стволов. В прогрессии - хошь, арихметической, хошь, гиваметрической. А тогда в кресло стрелка как минимум, Райнхарда посадить надо будет. Ну и где их столько взять? =-.0=
А вообще, те, которые дрыхли - они разве на ГК, а не на оборонительных пушках сидели, на самом-то деле?
> Наличие широкоугольных излучателей изерлонского типа полностью обесценивает всякую незащищённую мелочь
Излучатель изерлонского типа требует Изерлона для установки. Крепости размером с планетоид и источника энергии соответствующей мощности. При том что сделать эту крепость мобильной с их типом двигателей хрен получится. Во всяком случае, для этого нужен научно-технический прорыв, для которого нет ни кадров, ни средств. Изерлонский лазер, по большому счёту - это орудие-монстр, годное для использования в очень специфических условиях (к примеру, если противник сам полезет в зону огня... но кто или что - кроме Левой Ноги Танаки - заставит его туда лезть?) А сам Изерлон, в принципе, можно считать побочным результатом грандиознейшей откато-распилочной работы (уж не на ней ли вырос Феззан?)
> А вообще, те, которые дрыхли - они разве на ГК, а не на оборонительных пушках сидели, на самом-то деле?
Учитывая, что они готовились стрелять в атмосфере газового гиганта, в котором Валькириям особо не полетать - получается, что именно на ГК.
> Излучатель изерлонского типа требует Изерлона для установки.
Не-а. То, что ставится на Изерлон, обесценивает всякую незащищённую мелочь вроде местных крейсеров. А для того, чтобы обесценить мелочь вроде Валькирий, требуется дивайс гораздо меньшего размера.
Да и Изерлон - это отнюдь не только мегалазер. Там одного только постоянного населения 5 миллионов рыл, плюс замкнутая инфраструктура для них, плюс база ВКС на 20 тысяч крейсеров. А на фига всё это добро боевому кораблю?
Плюс, Гест ведь упоминал уже стволы из Ожерелья. Они вполне себе маленькие.
> они готовились стрелять в атмосфере газового гиганта, в котором Валькириям особо не полетать
...то самое время отоспаться =-.-= Хотя по тревоге занять боевой пост обязаны. На это им ПГ хватит. ЕМНИП, в атмосфере дрых "дедушка", а в битве за Тиамат - дух.
Насчёт Изерлона и излучателя - если предположить, что в сабже таки присутствует логика, всё должно упираться в источник энергии. И двигательную установку. 60-км планетоид для 5 млн.рыл всё-таки слишком много. Ожерелье - а оно, часом, не с планеты получало необходимую энергию?
В принципе, можно придумать ещё несколько доводов в пользу физической невозможности постройки корабля с юберкэнноном изерлонского типа и жидкометаллической бронёй, но будем считать, что это просто внесено в правила сеттинга =-.-= Это, в принципе, упрощает ситуацию: если они с существующими технологиями за полтораста лет научились нормально воевать, то новых не изобретут и подавно. А Изерлон можно оставить как памятник ЛоХХизма =-.-= Хотя, с учётом его откато-попилочной сущности, он смотрится очень даже ничего.
> ЕМНИП, в атмосфере дрых "дедушка", а в битве за Тиамат - дух.
Что и показывает, что в обоих случаях от них ровным счётом ничего не зависело. :-)
> 60-км планетоид для 5 млн.рыл всё-таки слишком много.
5 миллионов *постоянного* населения. А если учесть, что на каждом ЛоХХовском корабле сидит порядка тысячи лоххов, то общее население станции может достигать 25 миллионов.
В любом случае, избыточного веса там дохрена, и построить облегчённый Изерлон (мегапушка, энергия для неё, минимальный экипаж, двигатели) вполне реально. Тем более, что сама пушка весьма невелика.
В качестве вспомогательного калибра на борт и корму - стволы из Ожерелья (откуда бы они ни получали энергию, реактора Изерлона на них хватит).
Кстати, простора для отката и попила при строительстве серии линкоров будет больше, чем при строительстве Изерлона. Потому что линкоры нужны будут постоянно, а Изерлон один раз построили и всё. А это неправильный подход, мы такое гневно осуждаем.
> на каждом ЛоХХовском корабле сидит порядка тысячи лоххов
Они с железа сходят только побухать в портовом кабаке. Изредка.
> избыточного веса там дохрена
А не избыточного? Та же "жидкометаллическая броня" что собою представляет в плане массы и плотности? И как она взаимодействует с гравитационным девайсом, на котором летает корабль?
> простора для отката и попила при строительстве серии линкоров будет больше, чем при строительстве Изерлона. Потому что линкоры нужны будут постоянно, а Изерлон один раз построили и всё
Во-первых, где мы будем на вырученные деньги устраивать второй Феззан? Во-вторых, афёра тысячелетия поглотила весь запас ПГ тамошних деловых кругов на тысячелетие же вперёд. И пока не накопится новый запас...
Жидкая броня - точно такой же избыточный вес. Её ценность для Изерлона лишь в том, что крейсера ССП, даже прорвавшись к станции, не смогут нацарапать на ней гвоздём матерные слова об Империи.
Про то, что матросы сходят с кораблей лишь побухать - не надо. Никто на кораблях там не сидит. Все сразу на станцию ломятся.
И да, именно сейчас, когда у деловых кругов временный дефицит ПГ, и надо строить новый флот. Это позволит в разы сократить нецелевое расходование средств.
А разве она не связана напрямую с юберкэнноном? Судя по соответствующим кадрам, луч формируется прямо на поверхности Изерлона, т.е. ЖМБ должна принимать в этом участие.
> Никто на кораблях там не сидит. Все сразу на станцию ломятся
Но баиньки-то возвращаются на борт, в кубрики, а не в казарму на станции. Судя по тому, что там показывают, на Изерлоне половина жилой зоны - кабаки да красные фонари. А вторая половина - апартаменты комсостава.
Да, по поводу личного состава. На эту тему я что-либо обсуждать отказываюсь. О мёртвых - либо хорошо, либо ничего, а поскольку клиническая смерть в наше время диагностируется прекращением мозговой активности...
Пардон, именно биологическая так и диагностируется, хм? То есть, пока наблюдается мозговая активность, пациента можно откачать, как только прекратила - всё, опаньки.
Биологическая не диагносцируется, она определяется по безрезультатности реанимационных мероприятий, проводимых заведомо большее, чем необходимо, время. ЕМНИП, около получаса по нынешним положениям. На фоне отсутствия мозговой активности, сердечной деятельности, дыхания, etc. Но мозговую активность как таковую на практике регистрируют не всегда. Т.к. кардиограф у бригад скорой помощи штатный имеется, а энцефалографа нет. Плюс, факт смерти нужно ещё засвидетельствовать, это вопрос не столько медицинский, сколько юридический.
В общем, факт смерти лоххов не засвидетельствовал пока никто, они живее всех живых =-.-=
Именно так. Поэтому я и писал о "корабле для колониальных войн". Т.е. борьбы со слабовооружённым противником. О чём говорил и СБП, кстати.
Известное ж дело, можно уметь либо что-то одно, но хорошо, либо многое, но хреново.
> гораздо лучше выполнили бы другие типы кораблей (вполне реализуемые на заявленной технической базе)
Всё же, без нормального описания означенной базы (а его, как я понимаю, не существует в природе) я бы не стал делать таких выводов. В лучшем случае, можно предположить, что основной ударной силой при заявленном соотношении огневой мощи/живучести кораблей должны стать эскадрильи истребителей, базирующиеся на авианосцах. У ССП они есть, хотя ССП их не умеет использовать. Впрочем, это можно было и не повторять.
Проблема ЛоХХа, всё-таки, не в матчасти, а в личном составе. ЛоХХовом. Что признают даже поклонники, хотя и делают исключения для отдельных персонажей, этого исключения, в принципе, не заслуживающих.
Собственно, плохому танцору известно, что мешает. Но это довод против танцора, а не яиц =-.-=
Reply
А ЛоХХовские корабли - это нечто невообразимое. На каждом корабле - батарея пушек. Огонь производится только по команде капитана корабля. Команда на открытие огня передаётся голосом стрелкам орудий. Стрелки орудий по команде "огонь" нажимают кнопки. Орудия они не наводят - поскольку крепления жёстко фиксированы, и наведение производится всем корпусом. Неудивительно, что перед каждым стрелком размещён Мерцающий Экран. Выводить на него информацию явно не предполагается - это просто необходимая предосторожность, чтобы стрелок во время боя не заснул. Впрочем, как мы видим во время Пятой Битвы за Тиамат, эта предосторожность срабатывает далеко не всегда. Навскидку, я бы предложил вместо бессмысленного мерцания выводить туда хотя бы какой-нибудь хентай. Для предотвращения засыпания личного состава это было бы куда полезней...
Возможно, ещё через пятьсот лет боевых действий инженеры наконец дойдут до прорывной идеи свести в руках одного стрелка управление целой батареей орудий, уменьшив экипаж при сохранении боеспособности. О том, чтобы свести управление всеми носовыми орудиями на одну кнопку на капитанском пульте, я мечтать не смею - для ЛоХХа это, очевидно, слишком смелая мысль. :-)
А про истребители - не надо. Наличие широкоугольных излучателей изерлонского типа полностью обесценивает всякую незащищённую мелочь. В ЛоХХе при таких условиях должны рулить именно крупные защищённые корабли.
Reply
Э-ээ, так нельзя! Одно орудие - один стрелок. Иначе дополнительный расход ПГ на стрельбу залпом. Увеличивающийся пропорционально возрастанию количества стволов. В прогрессии - хошь, арихметической, хошь, гиваметрической. А тогда в кресло стрелка как минимум, Райнхарда посадить надо будет. Ну и где их столько взять? =-.0=
А вообще, те, которые дрыхли - они разве на ГК, а не на оборонительных пушках сидели, на самом-то деле?
> Наличие широкоугольных излучателей изерлонского типа полностью обесценивает всякую незащищённую мелочь
Излучатель изерлонского типа требует Изерлона для установки. Крепости размером с планетоид и источника энергии соответствующей мощности. При том что сделать эту крепость мобильной с их типом двигателей хрен получится. Во всяком случае, для этого нужен научно-технический прорыв, для которого нет ни кадров, ни средств.
Изерлонский лазер, по большому счёту - это орудие-монстр, годное для использования в очень специфических условиях (к примеру, если противник сам полезет в зону огня... но кто или что - кроме Левой Ноги Танаки - заставит его туда лезть?) А сам Изерлон, в принципе, можно считать побочным результатом грандиознейшей откато-распилочной работы (уж не на ней ли вырос Феззан?)
Reply
Учитывая, что они готовились стрелять в атмосфере газового гиганта, в котором Валькириям особо не полетать - получается, что именно на ГК.
> Излучатель изерлонского типа требует Изерлона для установки.
Не-а. То, что ставится на Изерлон, обесценивает всякую незащищённую мелочь вроде местных крейсеров. А для того, чтобы обесценить мелочь вроде Валькирий, требуется дивайс гораздо меньшего размера.
Да и Изерлон - это отнюдь не только мегалазер. Там одного только постоянного населения 5 миллионов рыл, плюс замкнутая инфраструктура для них, плюс база ВКС на 20 тысяч крейсеров. А на фига всё это добро боевому кораблю?
Плюс, Гест ведь упоминал уже стволы из Ожерелья. Они вполне себе маленькие.
Reply
Reply
...то самое время отоспаться =-.-= Хотя по тревоге занять боевой пост обязаны. На это им ПГ хватит.
ЕМНИП, в атмосфере дрых "дедушка", а в битве за Тиамат - дух.
Насчёт Изерлона и излучателя - если предположить, что в сабже таки присутствует логика, всё должно упираться в источник энергии. И двигательную установку. 60-км планетоид для 5 млн.рыл всё-таки слишком много.
Ожерелье - а оно, часом, не с планеты получало необходимую энергию?
В принципе, можно придумать ещё несколько доводов в пользу физической невозможности постройки корабля с юберкэнноном изерлонского типа и жидкометаллической бронёй, но будем считать, что это просто внесено в правила сеттинга =-.-= Это, в принципе, упрощает ситуацию: если они с существующими технологиями за полтораста лет научились нормально воевать, то новых не изобретут и подавно.
А Изерлон можно оставить как памятник ЛоХХизма =-.-= Хотя, с учётом его откато-попилочной сущности, он смотрится очень даже ничего.
Reply
Что и показывает, что в обоих случаях от них ровным счётом ничего не зависело. :-)
> 60-км планетоид для 5 млн.рыл всё-таки слишком много.
5 миллионов *постоянного* населения. А если учесть, что на каждом ЛоХХовском корабле сидит порядка тысячи лоххов, то общее население станции может достигать 25 миллионов.
В любом случае, избыточного веса там дохрена, и построить облегчённый Изерлон (мегапушка, энергия для неё, минимальный экипаж, двигатели) вполне реально. Тем более, что сама пушка весьма невелика.
В качестве вспомогательного калибра на борт и корму - стволы из Ожерелья (откуда бы они ни получали энергию, реактора Изерлона на них хватит).
Кстати, простора для отката и попила при строительстве серии линкоров будет больше, чем при строительстве Изерлона. Потому что линкоры нужны будут постоянно, а Изерлон один раз построили и всё. А это неправильный подход, мы такое гневно осуждаем.
Reply
Они с железа сходят только побухать в портовом кабаке. Изредка.
> избыточного веса там дохрена
А не избыточного? Та же "жидкометаллическая броня" что собою представляет в плане массы и плотности? И как она взаимодействует с гравитационным девайсом, на котором летает корабль?
> простора для отката и попила при строительстве серии линкоров будет больше, чем при строительстве Изерлона. Потому что линкоры нужны будут постоянно, а Изерлон один раз построили и всё
Во-первых, где мы будем на вырученные деньги устраивать второй Феззан?
Во-вторых, афёра тысячелетия поглотила весь запас ПГ тамошних деловых кругов на тысячелетие же вперёд. И пока не накопится новый запас...
Reply
Про то, что матросы сходят с кораблей лишь побухать - не надо. Никто на кораблях там не сидит. Все сразу на станцию ломятся.
И да, именно сейчас, когда у деловых кругов временный дефицит ПГ, и надо строить новый флот. Это позволит в разы сократить нецелевое расходование средств.
Reply
А разве она не связана напрямую с юберкэнноном? Судя по соответствующим кадрам, луч формируется прямо на поверхности Изерлона, т.е. ЖМБ должна принимать в этом участие.
> Никто на кораблях там не сидит. Все сразу на станцию ломятся
Но баиньки-то возвращаются на борт, в кубрики, а не в казарму на станции.
Судя по тому, что там показывают, на Изерлоне половина жилой зоны - кабаки да красные фонари. А вторая половина - апартаменты комсостава.
Reply
Reply
Reply
Reply
Плюс, факт смерти нужно ещё засвидетельствовать, это вопрос не столько медицинский, сколько юридический.
В общем, факт смерти лоххов не засвидетельствовал пока никто, они живее всех живых =-.-=
Reply
Leave a comment