==только под мудрым руководством интернациональной Партии лапотный русский muzhikъ увидел свет электрической лампочки и научился срать в унитаз, а потом победил фашизм и запустил Гагарина в Космос
Э-э... собственно, все так и было. Массовые электричество, канализация, ВОВ и Гагарин, действительно были в СССР - странно спорить.
==без оного руководства так бы и ходил в лаптях
Это экспериментально не проверить. Но такой вариант один из наиболее вероятных - см. Румынию.
Далее обычное оппозиционное - оно у комми от остальных ничем кроме обоснования Марса не отличается.
Массовые эклектричество, канализация и т.д. у всех начались в НТР. Что в Этой Стране, что в Европе, что в Штатах и иже с ними.
Но такой вариант один из наиболее вероятных - см. Румынию
Не передёргивай. У Румынии и России разный масштаб; если уж сравнивать с плохим - то лучше подходит Китай. И шансы на китайский вариант с варлордами, частичной оккупацией и геноцидом действительно были - когда б коммунисты не создали эффективное центральное правительство взамен рухнувшего царского. Так что благодарить тех коммунистов нам есть за что. Но вот возводить в абсолют их идеологию (уже при Сталине ставшую сервисной), и тем более - приписывать ей ведущую роль в продвижении технического, а не социального прогресса, как это делают нынешние, я правильным не считаю.
Но очень далеко не у всех они начались к середине 20 века
У держав образца 1900-го - начались. Россия в число этих держав входила. Пусть и не в первой тройке, даже пятёрке (это уже к булкохрустам), но тем не менее.
А Румыния вполне аналог
Масштаб. Население Румынии к началу WWI - 12 миллионов человек, население России - 170.
Дело не в державности, а в развитости территории. Собственно, в Польше - которая в межвоенный период вполне себе входила в державы, до сих пор(!) есть пачки домов в городах с печным отоплением и выгребной канальей. И это у них ежегодная зимняя проблема государственного уровня. С российским уровнем экономики и бюджета - электричество за пределами промрайонов проводили бы долго и не спеша... что было бы совершенно правильно, кстати. Но не для всех. :)
==Масштаб
Ну назовите "Большой Румынией". Или с Испанией можно сравнить. Схема все равно ближе, чем к Китаю - массовый внутренний рынок в начале прошлого века еще не такой значимый фактор.
Одно растёт из другого. В России начала ХХ века уже шла, хотя и с типичными для догоняющего развития перекосами, индустрализация, и большевики в этом плане ничего качественно нового не совершили. Только количественно.
до сих пор(!) есть пачки домов в городах с печным отоплением и выгребной канальей
И польские управленцы-коммунисты эту проблему так и не решили. Так что проблема в управленцах, а не коммунистах.
электричество за пределами промрайонов проводили бы долго и не спеша...
==В России начала ХХ века уже шла, хотя и с типичными для догоняющего развития перекосами, индустрализация
Вовсе нет. Шло развитие добывающей промки, ВПК и очень слегка обеспечивающей индустрии. Чистая Румыния и есть, разве что благодаря масштабу нас очень неслабо вытягивали пути сообщений - запуская собой и нормальную промышленность. Но это было нишево и мало. Индустриализация предполагает несклько более глубокий переход. :) Кстати, в первую очередь именно энергетический, унитазы не критичны. Днепрогэс в Россимперии реально был слабо представим, например.
==большевики в этом плане ничего качественно нового не совершили
Это вас кто-то обманул. Они как раз создали ряд отраслей с нуля и развивали промку системно. Не от хорошей жизни и мало связано с идеологией, правда.
Сама идея "нагоним селян - они лопатами построят завод, пока строят научатся крутить гайки - возьмем их на этот завод рабочими, работать они будут сперва плохо и убыточно - а потом научатся в процессе", при нормальном капитализме вообще невозможна. Но сработала. И
( ... )
Достаточно для первого этапа. ВПК/транспорт, следом энергетика и т.д. Но прежде этого "следом" началась WWI и кончилась империя, так что следующий этап на фундаменте предыдущего строили большевики.
Не от хорошей жизни и мало связано с идеологией, правда
Так об этом и речь. Большевики делали то же, что делало бы на их месте любое независимое правительство, а не что предписывала их специфическая идеология.
Начались у всех, но далеко не массовые. Чтобы сделать массовое в отсталой, нищей и голодной заднице мира, необходимы были радикальные идейные решения. Именно радикальные, чтобы пожертвовать ближайшим будущим ради дальнего и перескочить сразу через несколько ступеней прогресса, не тратя время на последовательное развитие. Объективный показатель - в России не было века пара, со всеми его знаниями и артефактами. От ручного привода и водяного колеса перешли сразу к току из розетки. А без радикальных решений того же электричества не было местами и в Англии(!) уже после(!) Второй Мировой. Кустарь-одиночка с мотором там не хохмочка из юмористической классики, а норма жизни, и нередко свой мотор он запилил сам.
Так и запишем, "нинужны, выписать из людей". Хотя было немного не 3 двора. А с таким отношением, да, ничего не осталось. Дед пройдя разрушеную Прибалтику и Пруссию выбрал не возвращаться, например.
Двести человек в лучшие годы - ненамного больше. И да, деревеньки не нужны по всему миру, к электрификации это отношения не имеет. Люди без всякой войны валят из них в города и больше не возвращаются.
Э-э... собственно, все так и было. Массовые электричество, канализация, ВОВ и Гагарин, действительно были в СССР - странно спорить.
==без оного руководства так бы и ходил в лаптях
Это экспериментально не проверить. Но такой вариант один из наиболее вероятных - см. Румынию.
Далее обычное оппозиционное - оно у комми от остальных ничем кроме обоснования Марса не отличается.
Reply
Но такой вариант один из наиболее вероятных - см. Румынию
Не передёргивай. У Румынии и России разный масштаб; если уж сравнивать с плохим - то лучше подходит Китай. И шансы на китайский вариант с варлордами, частичной оккупацией и геноцидом действительно были - когда б коммунисты не создали эффективное центральное правительство взамен рухнувшего царского.
Так что благодарить тех коммунистов нам есть за что. Но вот возводить в абсолют их идеологию (уже при Сталине ставшую сервисной), и тем более - приписывать ей ведущую роль в продвижении технического, а не социального прогресса, как это делают нынешние, я правильным не считаю.
Reply
==у всех начались в НТР
Но очень далеко не у всех они начались к середине 20 века. А в ряде мест и сейчас еще не.
==У Румынии и России разный масштаб; если уж сравнивать с плохим - то лучше подходит Китай
Вот Китай как раз не подходит - он на начало 19 века варварская Азия, желтая раса и вообще полуколониальное место.
А Румыния вполне аналог - европейская монархия, с приличной добывающей промышленностью, развитым сельхозом и... отсталым всем остальным.
==возводить в абсолют их идеологию
В абсолют вообще мало что правильно возводить. А уж учитывая, что нонешние комми свою идеологию знают мало... :)
Reply
У держав образца 1900-го - начались.
Россия в число этих держав входила. Пусть и не в первой тройке, даже пятёрке (это уже к булкохрустам), но тем не менее.
А Румыния вполне аналог
Масштаб. Население Румынии к началу WWI - 12 миллионов человек, население России - 170.
В абсолют вообще мало что правильно возводить
Об этом и речь.
Reply
==У держав образца 1900-го - начались
Италия, Испания, Турция... можно продолжать. :)
Дело не в державности, а в развитости территории. Собственно, в Польше - которая в межвоенный период вполне себе входила в державы, до сих пор(!) есть пачки домов в городах с печным отоплением и выгребной канальей. И это у них ежегодная зимняя проблема государственного уровня.
С российским уровнем экономики и бюджета - электричество за пределами промрайонов проводили бы долго и не спеша... что было бы совершенно правильно, кстати. Но не для всех. :)
==Масштаб
Ну назовите "Большой Румынией". Или с Испанией можно сравнить. Схема все равно ближе, чем к Китаю - массовый внутренний рынок в начале прошлого века еще не такой значимый фактор.
Reply
Одно растёт из другого.
В России начала ХХ века уже шла, хотя и с типичными для догоняющего развития перекосами, индустрализация, и большевики в этом плане ничего качественно нового не совершили. Только количественно.
до сих пор(!) есть пачки домов в городах с печным отоплением и выгребной канальей
И польские управленцы-коммунисты эту проблему так и не решили. Так что проблема в управленцах, а не коммунистах.
электричество за пределами промрайонов проводили бы долго и не спеша...
Оно и в 1930-е было так же.
Reply
==В России начала ХХ века уже шла, хотя и с типичными для догоняющего развития перекосами, индустрализация
Вовсе нет. Шло развитие добывающей промки, ВПК и очень слегка обеспечивающей индустрии. Чистая Румыния и есть, разве что благодаря масштабу нас очень неслабо вытягивали пути сообщений - запуская собой и нормальную промышленность. Но это было нишево и мало. Индустриализация предполагает несклько более глубокий переход. :) Кстати, в первую очередь именно энергетический, унитазы не критичны. Днепрогэс в Россимперии реально был слабо представим, например.
==большевики в этом плане ничего качественно нового не совершили
Это вас кто-то обманул. Они как раз создали ряд отраслей с нуля и развивали промку системно. Не от хорошей жизни и мало связано с идеологией, правда.
Сама идея "нагоним селян - они лопатами построят завод, пока строят научатся крутить гайки - возьмем их на этот завод рабочими, работать они будут сперва плохо и убыточно - а потом научатся в процессе", при нормальном капитализме вообще невозможна. Но сработала. И ( ... )
Reply
Достаточно для первого этапа.
ВПК/транспорт, следом энергетика и т.д. Но прежде этого "следом" началась WWI и кончилась империя, так что следующий этап на фундаменте предыдущего строили большевики.
Не от хорошей жизни и мало связано с идеологией, правда
Так об этом и речь. Большевики делали то же, что делало бы на их месте любое независимое правительство, а не что предписывала их специфическая идеология.
Reply
А без радикальных решений того же электричества не было местами и в Англии(!) уже после(!) Второй Мировой. Кустарь-одиночка с мотором там не хохмочка из юмористической классики, а норма жизни, и нередко свой мотор он запилил сам.
Reply
Reply
Reply
Хотя было немного не 3 двора. А с таким отношением, да, ничего не осталось. Дед пройдя разрушеную Прибалтику и Пруссию выбрал не возвращаться, например.
Reply
Reply
Leave a comment