Re: Я не на что не намекаю, но...d0butsuOctober 6 2019, 09:21:45 UTC
Однако с той же позиции, я могу заявить, что после официального окончания гражданской войны в октябре 1922 года, остаток 1922 года и большую часть 1923 года на территории России продолжали происходить боевые действия той или иной степени интенсивности. Факт окончания гражданской войны событие очень расплывчатое, так как нет, как в случае международных конфликтов, понятных противоборствующих сторон, где проигравшая сторона явным образом проигрывает войну и подписывает акт о капитуляции. Даже в 1945 году после 9-го мая были боевые действия с уцелевшими частями германской армии, хотя казалось бы. Именно поэтому к данному документу нужны доказательства, что это не подделка, а именно настоящий документ военного периода и желательно с указанием территории (губернии и населенного пункта), где он был составлен.
И именно поэтому нельзя так безапелляционно клеймить ту или иную политическую или социальную структуру, как это делаете вы.
А вообще, нужно быть благодарным предкам за чужой опыт и такие документальные свидетельства (если это не подделка вводящая в намеренное заблуждение). В тот период в России была вообще очень мутная ситуация - выход из Первой мировой войны, революция, свержение монархии и временного правительства. Это еще не считая иностранную военную интервенцию, которая была на севере, юге, в Сибири, в Закавказье и на Дальнем востоке.
Re: Я не на что не намекаю, но...von_hoffmannOctober 6 2019, 12:54:53 UTC
Так было формальное окончание Гражданской войны, не было - что это меняет? Я сослался на фактическое окончание Гражданской в европейской России в оправдание своих слов в посте о её завершении. Факт-то в другом: людей убивали, причём массово, за их социальное происхождение. В этом суть человеконенавистнической коммунистической идеологии. Если какое-либо политическое движение призывает к массовым репрессиям в отношение крупных групп граждан по одному, общему для всех признаку, а не за конкретную, индивидуальную вину, доказанную к тому же в суде, то такое движение вполне логично и закономерно признаётся человеконенавистническим. Без разницы по какому принципу обнаглевшая экстремистская сволочь загоняла ни в чём не повинных людей в расстрельные рвы. По "расовому" или по "классовому". Выглядели и пахли эти рвы абсолютно одинаково.
Re: Я не на что не намекаю, но...von_hoffmannOctober 6 2019, 13:52:10 UTC
Таких фактов - сотни тысяч, это система. И иначе быть не может, ибо власть коммунистов была русофобской изначально, она паразитировала на России и высасывала из неё все соки. И сейчас как ни посмотришь - любой коммунист всегда обязательно русофоб. А многие вообще за мелкий прайс из-за рубежа работают на развал России, как Сёмин, Кунгуров, Вершинин или Лопатников, например. Ещё лет шесть назад начался усиленный вброс в соц.сети социал-коммунистического "вируса": "Красная идея жива - СССР 2.0 неизбежен". Первые массированные вбросы пошли в ВК и Одноклассниках. Идея "майдан в России возможен только под псевдопатриотическими и, желательно, серпасто-молоткастыми знамёнами" - утверждена за "Большой лужей". Болотная показала ущербность и несостоятельность либеральной оппозиции. А вот "Красная идея", замешанная на возвышении Ленина, Сталина, Троцкого, Мао... с одновременным обливанием грязью РПЦ и органов власти в современной РФ - это почти беспроигрышно. Ну правда для тех, кому лень думать. И ДА - НИ ОДНОГО ЖИВОГО НАСТОЯЩЕГО ИДЕЙНОГО КОММУНИСТА-СОЦИАЛИСТА и ВЕРНОГО СССРОВЦА в РОССИИ - нет, все ряженные.
Re: Я не на что не намекаю, но...d0butsuOctober 6 2019, 14:05:02 UTC
Странно, что Сёмина вы включили в этот список, а Кургиняна подзабыли. Это же именно его термин "СССР 2.0", если мне не изменяет память. Да и к лешему их обоих. А то, что коммунизм русофобский - не правда ваша. Коммунизм энциклопедический, - против классового, социального и расового неравенства. Разве нет? Да и пассаж про усиленный вброс очень сомнителен. Коммунистическая идеология характерна тем, что для её взращивания требуется почва обильно удобренная социальным расслоением, неравенством и угнетением. Если бы сейчас в России все жили счастливо и сыто, коммунистическая идея не смогла бы снова так развиться.
Re: Я не на что не намекаю, но...von_hoffmannOctober 6 2019, 14:21:05 UTC
Нет. Для любой революции нужно только одно - обильное финансирование из-за рубежа. Потому что у нищих и голодных по определению не будет денег на конспиративные квартиры, подпольные типографии, динамитные лаборатории, содержание тысяч "профессиональных революционеров", нигде более не работающих и т.п. Я даже больше скажу - таких денег не будет и у олигархов. Ни один олигарх не сможет профинансировать даже самую захудалую революцию из своего кармана. Это всегда дело государств, враждебных конкурирующих империй.
А коммунистическую идеологию разработали специально как подрывную. Её задача - разрушение конкурирующих империй путём взрыва их изнутри, руками самих подданных. Идея проста, цинична, подла и гениальна: натравить на наиболее образованные и культурные слои социума всю самую мразь подзаборную, весь пролетариат и люмпенов. Уничтожив, таким образом, нацию. Так как нация без национальной элиты превращается просто в стадо. И пока ещё новая вырастет... Красиво придумано, ничего не скажешь.
Re: Я не на что не намекаю, но...d0butsuOctober 6 2019, 13:50:02 UTC
Убийство одних людей другими из-за социального расслоения общества - это не монополия коммунизма или коммунистов. Это даже не является какой-либо значимой частью этой идеологии. К тому же, этот политический и социальный строй так и не был достигнут. Гораздо правильнее в рамках того временного промежутка оперировать термином "диктатура пролетариата", которая впоследствии развилась в социалистический строй. Коммунизм в своём энциклопедическом значении так и не был построен.
Что касаемо преследования, массовых репрессий, а так же призыва к ним, то рассматривая приведённый документ, явным образом говорит о том, что в нём есть обвинение не только по социальному происхождению. Титулярный советник, юнкер, подпоручик, коллежский асессор, ротный инструктор, городовой и другие - это должности, которые ничего не сообщают о социальном происхождении.
Таким образом документ принадлежит к части истории, которая называется "Красный террор в Крыму", происходивший на территории полуострова после эвакуации армии Врангеля: https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму
Re: Я не на что не намекаю, но...von_hoffmannOctober 6 2019, 13:56:47 UTC
Убийство одних людей другими из-за социального расслоения общества - это не монополия коммунизма или коммунистов. Это даже не является какой-либо значимой частью этой идеологии.
Да. "Классовая теория", представленная в виде следующего утверждения: "Если мой сосед живёт богаче всех, то его нужно убить, а его собственность поделить между всеми" появилась, пожалуй, ещё раньше античности. Это "мораль" разбойников и бандитов с древнейших времён. :)
Спасибо за подтверждение опубликованного мною документа, хоть и косвенное. Сейчас пытаюсь найти на него архивные реквизиты. Но пока нашёл что подлинник сейчас находится в каком-то казачьем музее.
Re: Я не на что не намекаю, но...d0butsuOctober 6 2019, 14:16:03 UTC
Я хочу добавить, что ваше отношение к коммунизму мне не нравится тем, что вы слишком категоричны в своих выводах и своем отношении. Сейчас другое время и другие общества вокруг. На основе истории и исторических событий стоит извлекать уроки и делать выводы не вставая на ту или иную сторону, чтобы не повторить ошибок прошлого. Голову имеет смысл держать чистой и занятой продуктивным построением будущего, а не потворствованию и потаканию желания кого-либо осуждать.
Re: Я не на что не намекаю, но...von_hoffmannOctober 6 2019, 14:23:28 UTC
К сожалению, эту сволочь пока нельзя назвать "вечно вчерашними". Пока существуют (в том числе и в России!) боевые коммунистические организации, ставящие своей целью захват власти и свержение существующего государственного строя, мой эмоциональный максимализм вполне уместен.
Re: Я не на что не намекаю, но...von_hoffmannOctober 6 2019, 14:02:35 UTC
Титулярный советник, юнкер, подпоручик, коллежский асессор, ротный инструктор, городовой и другие - это должности, которые ничего не сообщают о социальном происхождении.
А давайте мы сейчас расстреляем всех бывших членов КПСС? Или, хотя бы, не 18 млн. всех членов, а только партноменклатуру КПСС? Начиная с инструктора райкома? :) Просто вот по факту, что они занимали такие должности.
Re: Я не на что не намекаю, но...d0butsuOctober 6 2019, 14:08:21 UTC
Сейчас не военное время и не военное положение. А так же вы не на службе в армии и приказа такого вам никто не отдавал. Так что нет, не нужно делать такие предложения. Спасибо.
Re: Я не на что не намекаю, но...von_hoffmannOctober 8 2019, 01:56:56 UTC
Вот и я про то же. :) Просто поставьте себя на место тех людей, которых убивали сто лет назад. Просто за то, что один был титулярным советником, другой - тюремным сторожем. Ну а большинство просто родилось казаками...
Re: Я не на что не намекаю, но...d0butsuOctober 8 2019, 06:36:56 UTC
Казак - очень удобный термин. Потому что он определяет человека или по происхождению, или по службе, или и то и другое вместе. И поворачивать его можно как удобно в тот или иной момент. Но на самом деле - казаки это четко сформировавшееся военное сословие. Казак с рождения на службе и готов хоть младенцем умереть за веру царя и отечество. Ровно и обратное - казаки готовы и убивать с рождения.
Так что я бы не стал так носиться с этим списком, в котором большевики расстреливали "по происхождению". Казаки сами выбрали и определили свою судьбу, положение и место в мире.
Факт окончания гражданской войны событие очень расплывчатое, так как нет, как в случае международных конфликтов, понятных противоборствующих сторон, где проигравшая сторона явным образом проигрывает войну и подписывает акт о капитуляции. Даже в 1945 году после 9-го мая были боевые действия с уцелевшими частями германской армии, хотя казалось бы.
Именно поэтому к данному документу нужны доказательства, что это не подделка, а именно настоящий документ военного периода и желательно с указанием территории (губернии и населенного пункта), где он был составлен.
И именно поэтому нельзя так безапелляционно клеймить ту или иную политическую или социальную структуру, как это делаете вы.
А вообще, нужно быть благодарным предкам за чужой опыт и такие документальные свидетельства (если это не подделка вводящая в намеренное заблуждение). В тот период в России была вообще очень мутная ситуация - выход из Первой мировой войны, революция, свержение монархии и временного правительства. Это еще не считая иностранную военную интервенцию, которая была на севере, юге, в Сибири, в Закавказье и на Дальнем востоке.
Reply
Если какое-либо политическое движение призывает к массовым репрессиям в отношение крупных групп граждан по одному, общему для всех признаку, а не за конкретную, индивидуальную вину, доказанную к тому же в суде, то такое движение вполне логично и закономерно признаётся человеконенавистническим. Без разницы по какому принципу обнаглевшая экстремистская сволочь загоняла ни в чём не повинных людей в расстрельные рвы. По "расовому" или по "классовому". Выглядели и пахли эти рвы абсолютно одинаково.
Reply
Reply
Ещё лет шесть назад начался усиленный вброс в соц.сети социал-коммунистического "вируса": "Красная идея жива - СССР 2.0 неизбежен".
Первые массированные вбросы пошли в ВК и Одноклассниках.
Идея "майдан в России возможен только под псевдопатриотическими и, желательно, серпасто-молоткастыми знамёнами" - утверждена за "Большой лужей".
Болотная показала ущербность и несостоятельность либеральной оппозиции. А вот "Красная идея", замешанная на возвышении Ленина, Сталина, Троцкого, Мао... с одновременным обливанием грязью РПЦ и органов власти в современной РФ - это почти беспроигрышно. Ну правда для тех, кому лень думать.
И ДА - НИ ОДНОГО ЖИВОГО НАСТОЯЩЕГО ИДЕЙНОГО КОММУНИСТА-СОЦИАЛИСТА и ВЕРНОГО СССРОВЦА в РОССИИ - нет, все ряженные.
Reply
А то, что коммунизм русофобский - не правда ваша. Коммунизм энциклопедический, - против классового, социального и расового неравенства. Разве нет? Да и пассаж про усиленный вброс очень сомнителен. Коммунистическая идеология характерна тем, что для её взращивания требуется почва обильно удобренная социальным расслоением, неравенством и угнетением. Если бы сейчас в России все жили счастливо и сыто, коммунистическая идея не смогла бы снова так развиться.
Reply
А коммунистическую идеологию разработали специально как подрывную. Её задача - разрушение конкурирующих империй путём взрыва их изнутри, руками самих подданных. Идея проста, цинична, подла и гениальна: натравить на наиболее образованные и культурные слои социума всю самую мразь подзаборную, весь пролетариат и люмпенов. Уничтожив, таким образом, нацию. Так как нация без национальной элиты превращается просто в стадо. И пока ещё новая вырастет... Красиво придумано, ничего не скажешь.
Reply
К тому же, этот политический и социальный строй так и не был достигнут. Гораздо правильнее в рамках того временного промежутка оперировать термином "диктатура пролетариата", которая впоследствии развилась в социалистический строй. Коммунизм в своём энциклопедическом значении так и не был построен.
Что касаемо преследования, массовых репрессий, а так же призыва к ним, то рассматривая приведённый документ, явным образом говорит о том, что в нём есть обвинение не только по социальному происхождению.
Титулярный советник, юнкер, подпоручик, коллежский асессор, ротный инструктор, городовой и другие - это должности, которые ничего не сообщают о социальном происхождении.
Я копнул и по №7 Вольскому Ивану Петровичу, титулярному советнику, нашёл, что его расстреляли в Симферополе:
https://books.google.ru/books?id=GKZWDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
Страница 156.
Таким образом документ принадлежит к части истории, которая называется "Красный террор в Крыму", происходивший на территории полуострова после эвакуации армии Врангеля:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму
А вот и Михельсон. Кстати, так и не был реабилитирован:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Михельсон,_Артур_Иванович
Reply
Да. "Классовая теория", представленная в виде следующего утверждения: "Если мой сосед живёт богаче всех, то его нужно убить, а его собственность поделить между всеми" появилась, пожалуй, ещё раньше античности. Это "мораль" разбойников и бандитов с древнейших времён. :)
Спасибо за подтверждение опубликованного мною документа, хоть и косвенное. Сейчас пытаюсь найти на него архивные реквизиты. Но пока нашёл что подлинник сейчас находится в каком-то казачьем музее.
Reply
На основе истории и исторических событий стоит извлекать уроки и делать выводы не вставая на ту или иную сторону, чтобы не повторить ошибок прошлого.
Голову имеет смысл держать чистой и занятой продуктивным построением будущего, а не потворствованию и потаканию желания кого-либо осуждать.
Такое моё мнение.
Reply
Reply
Reply
А давайте мы сейчас расстреляем всех бывших членов КПСС? Или, хотя бы, не 18 млн. всех членов, а только партноменклатуру КПСС? Начиная с инструктора райкома? :) Просто вот по факту, что они занимали такие должности.
Reply
Так что нет, не нужно делать такие предложения. Спасибо.
Reply
Reply
Но на самом деле - казаки это четко сформировавшееся военное сословие. Казак с рождения на службе и готов хоть младенцем умереть за веру царя и отечество. Ровно и обратное - казаки готовы и убивать с рождения.
Так что я бы не стал так носиться с этим списком, в котором большевики расстреливали "по происхождению". Казаки сами выбрали и определили свою судьбу, положение и место в мире.
Reply
Reply
Leave a comment