Недавно читая Соловьёва под бендеревским лихтариком я как раз впечатлялся теми временами. Из всех гетманов там кажется не предавал (и не был предан) только Хмельницкий.
>Учите историю. Россия всегда добивается победы в итоге, несмотря ни на какие временные поражения, трудности и неудачи.
Это не так (если не считать итог бесконечно отдалённым по времени). Достаточно сравнить карту РФ с картой РИ.
А почему сравниваете РИ с РФ, а не с СССР? Там территория была где-то больше (Зап. Украина, Калининград, весь Сахалин), где-то меньше (Польша, Финляндия). Речь не о территориях, а о военных победах и поражениях. В 1905 г. Россия проиграла Японии, в 1945 г. вернула потерянное. В 1918 г. проиграла Германии, а в 1945 г. разгромила Германию. Иначе говоря, все победы наших врагов - временные, а все, что потеряно со временем Россия возвращает и побеждает. СССР распался не из-за военного поражения, а по внутренним причинам. Так что карты сравнивать незачем.
Это из серии "мы все умрём". Так и поляки могут сказать, что они всех победили. А уж вьеты, афганцы, американцы, англичане..
По честному надо смотреть результаты по раундам. А текущее геополитическое положение, примерно соответствующее временам Алексея Михайловича мягко говоря не блестяще.
Так и поляки могут сказать, что они всех победили.
А кого они победили? Назовите их последнюю победу?
А текущее геополитическое положение,
Текущее геополитическое поражение, повторяю, вызвано не военным поражением. Какую войну мы проиграли? "Холодную"? Сами понимаете, что это не война. Разве СССР проиграл реальную войну США? Нет, он просто тихо умер.
Что они вернули? То, что им Сталин подарил? Смешно. Где была бы Польша без победы СССР над Германией? Там что не надо приписывать полякам то, чего они не заслужили.
Какая разница? Ну будет в вашем определении не "военное поражение", а "тихо умер".
Большая разница. Я говорил о военных победах и поражениях, а не о гибели государств из-за внутренних причин. Если боксер умер в постели от рака это не равнозначно поражению и гибели на ринге в поединке.
>Что они вернули? То, что им Сталин подарил? Смешно. Где была бы Польша без победы СССР над Германией? Там что не надо приписывать полякам то, чего они не заслужили.
Я не фанат поляков, но нацию они сохранили и гос-во вернули. Таки заслуга.
>Большая разница. Я говорил о военных победах и поражениях, а не о гибели государств из-за внутренних причин. Если боксер умер в постели от рака это не равнозначно поражению и гибели на ринге в поединке.
Картинка неполна. У нашего боксёра внушительный список побед, особенно если забыть про его два самых тяжелых поражения после которых он чуть было не умер.
>Увольте, заслуги бывают за реальные достижения, везение - это не заслуга.
Чтоб так повезло, надо для начала заиметь реальную гос. традицию и сохранится в составе чужого гос-ва. Победители после ПМВ могли нарезать границы как угодно и в том, что получилась именно Польша, а не скажем ЗУНР есть определённая заслуга поляков.
Почему-то польский вопрос когда-то был, а скажем словацкого не было,
>Ну не умер же, поэтому я и говорю об исключительной выживаемости. Другой бы давно умер.
Склонность схватывать рак во время поединков принято учитывать при оценке шансов на победу.
Мне знаний не хватит, чтоб с этим тезисом спорить. Но то, что союзники и русские пообещали полякам гос-во ещё до конца ПМВ уже достаточно, чтоб выделить их из большого списка народов, которым не обещали ничего.
Недавно читая Соловьёва под бендеревским лихтариком я как раз впечатлялся теми временами. Из всех гетманов там кажется не предавал (и не был предан) только Хмельницкий.
>Учите историю. Россия всегда добивается победы в итоге, несмотря ни на какие временные поражения, трудности и неудачи.
Это не так (если не считать итог бесконечно отдалённым по времени). Достаточно сравнить карту РФ с картой РИ.
Reply
Достаточно сравнить карту РФ с картой РИ.
А почему сравниваете РИ с РФ, а не с СССР? Там территория была где-то больше (Зап. Украина, Калининград, весь Сахалин), где-то меньше (Польша, Финляндия). Речь не о территориях, а о военных победах и поражениях. В 1905 г. Россия проиграла Японии, в 1945 г. вернула потерянное. В 1918 г. проиграла Германии, а в 1945 г. разгромила Германию. Иначе говоря, все победы наших врагов - временные, а все, что потеряно со временем Россия возвращает и побеждает. СССР распался не из-за военного поражения, а по внутренним причинам. Так что карты сравнивать незачем.
Reply
Это из серии "мы все умрём". Так и поляки могут сказать, что они всех победили. А уж вьеты, афганцы, американцы, англичане..
По честному надо смотреть результаты по раундам. А текущее геополитическое положение, примерно соответствующее временам Алексея Михайловича мягко говоря не блестяще.
Reply
Так и поляки могут сказать, что они всех победили.
А кого они победили? Назовите их последнюю победу?
А текущее геополитическое положение,
Текущее геополитическое поражение, повторяю, вызвано не военным поражением. Какую войну мы проиграли? "Холодную"? Сами понимаете, что это не война. Разве СССР проиграл реальную войну США? Нет, он просто тихо умер.
Reply
>А кого они победили? Назовите их последнюю победу?
Они вернули "потеряно со временем".
>Текущее геополитическое поражение, повторяю, вызвано не военным поражением.
Какая разница? Ну будет в вашем определении не "военное поражение", а "тихо умер".
Reply
Они вернули "потеряно со временем".
Что они вернули? То, что им Сталин подарил? Смешно. Где была бы Польша без победы СССР над Германией? Там что не надо приписывать полякам то, чего они не заслужили.
Какая разница? Ну будет в вашем определении не "военное поражение", а "тихо умер".
Большая разница. Я говорил о военных победах и поражениях, а не о гибели государств из-за внутренних причин. Если боксер умер в постели от рака это не равнозначно поражению и гибели на ринге в поединке.
Reply
>Что они вернули? То, что им Сталин подарил? Смешно. Где была бы Польша без победы СССР над Германией? Там что не надо приписывать полякам то, чего они не заслужили.
Я не фанат поляков, но нацию они сохранили и гос-во вернули. Таки заслуга.
>Большая разница. Я говорил о военных победах и поражениях, а не о гибели государств из-за внутренних причин. Если боксер умер в постели от рака это не равнозначно поражению и гибели на ринге в поединке.
Картинка неполна. У нашего боксёра внушительный список побед, особенно если забыть про его два самых тяжелых поражения после которых он чуть было не умер.
Reply
но нацию они сохранили и гос-во вернули. Таки заслуга.
Увольте, заслуги бывают за реальные достижения, везение - это не заслуга.
два самых тяжелых поражения после которых он чуть было не умер.
Ну не умер же, поэтому я и говорю об исключительной выживаемости. Другой бы давно умер.
Reply
>Увольте, заслуги бывают за реальные достижения, везение - это не заслуга.
Чтоб так повезло, надо для начала заиметь реальную гос. традицию и сохранится в составе чужого гос-ва. Победители после ПМВ могли нарезать границы как угодно и в том, что получилась именно Польша, а не скажем ЗУНР есть определённая заслуга поляков.
Почему-то польский вопрос когда-то был, а скажем словацкого не было,
>Ну не умер же, поэтому я и говорю об исключительной выживаемости. Другой бы давно умер.
Склонность схватывать рак во время поединков принято учитывать при оценке шансов на победу.
Reply
ПМВ могли нарезать границы как угодно и в том, что получилась именно Польша,
Если бы победила Германия, Польше не было бы вообще. С этим надеюсь спорить не будете?
Reply
Мне знаний не хватит, чтоб с этим тезисом спорить. Но то, что союзники и русские пообещали полякам гос-во ещё до конца ПМВ уже достаточно, чтоб выделить их из большого списка народов, которым не обещали ничего.
Reply
Reply
Leave a comment