Украина в огне. История снова повторяется…

[von_buddenbrock]

Comments

[777hawk]

А потом все повторится снова. Пока мы не перепишем с позиций здравого смысла всю историю русско-украинских отношений. О чем я?

Ну. начнем вот с этой вопиющей фальшивке - ПОЗОРА русской науки.

[lev_agni]

Желтым цветом - тоже русские княжества?

[777hawk]

Желтым цветом - фантастическое государство, никогда не существовавшее в истории.

[lev_agni]

Не совсем Вас понял. Карта ВКЛ, желтым выделены русские территории.

[777hawk]

ВКЛ, безусловно, существовало. Не существовало такого огромного государства, какое изображено на карте. Там около трети территории приписано совершенно нелепо. А, во-вторых, Литва изображена как УНИТАРНОЕ единое государство, в то время как до прихода к власти Витовта в 1392 году это была конфедерация княжеств и ее целостность зависела исключительно от личности государя. Да и после Витовта дела были немногим лучше. Но нам суют в нос в школе и ВУЗе фантастический "Гондор", который якобы был соперником Руси в деле объединения, в то время как в реальности имелось слабосильное раздробленное феодальное образование - подручник Золотой Орды. А Витовту во многом повезло, к примеру, с нашествием Тимура в 1395-1396 гг.

[ylyandres]

А что приписано? Помимо дикого желтого поля к юго-востоку от отмеченных городов?

[777hawk]

А что такое Дикое поле? начнем с запада, с Подолии. Южнее Брацлава - как раз то самое Поле (термин "Дикое поле" появился в XVII в, по сути это заимствование из западных текстов). Так было в конце XIV в., так было и в XVI в. От Брацлава рубеж уходит на северо-восток в сторону Киева к верховьям р.Рось. Она не обозначена на карте, но мы можем представить, где ее устье: там где верх буквы "Е" (в словосочетании "Киевская земля", а конкретно - в слове "земля" на Днепре стоит город Канев. Сразу южнее Канева р.Рось впадает в Днепр. Так вот, Поросье было присоединено к Киевскому княжеству князем-наместником Скиргайло в 1395 г., до этого Поросье было татарской территоией. Так что до 1395 г. границы ВКЛ не достигали даже р.Рось, а позже эта река стала рубежом с Диким полем. Хотя несколько южнее на Днепре располагалось поселение Черкассы, но до 1482 г.. там вряд ли была крепость, во всяком случае итальянский путешественник, посетивший его в 1470-х годах назвал Черкассы "селом" или "сельским поселением", не упомянув никакого замка

[ylyandres]

Спасибо, мы с вами практически сошлись: вы подробно перечислили рубеж по линии отмеченных городов (Каменец - Браслав - Киев - р. Десна - Брянск - Одоев).

[777hawk]

Рад, что встретил историка, трезво смотрящего на проблему.

[torvard]

В Средние века существование чего-то похоже на монолитное государство, с подобием вертикали власти, формируемуой и контролируемуой из центра администрацию обнаружить трудно. В Европе, наверное Англия раньше всех приблизилась к этому состоянию.