Бой под Торопцем (1580) в кино

[von_buddenbrock]

You can watch this video on www.livejournal.com

В вышедшем в 2009 г. историческом фильме П. Лунгина «Царь» об Иване Грозном  есть одна батальная сцена без названия и точной датировки, которую при всей неувязке сюжета и нарушениях в хронологии, определенно можно привязать к бою под Торопцем, который произошел 19-20 сентября 1580 г. Именно в этом бою первая стычка произошла возле подрубленного

Comments

[konnovmaksim]

Спасибо!

[bigfatcat19]

Обосранная русня в ржавых грязных шлемах и свитерах на босу ногу против европейских людей, опередивших эпоху на сто лет, да-да-да-да-да.

Пкцентированное разевание хлебала в камеру. Говно-говно-говно, как парадигма русского, в том числе киноискусства. Но с элементами православия, правда, с фигой за спиной.

А что символизировал солнечный ребенок, кроме аутизма и, возможно, болезни Дауна?

Когда у нас, наконец, запретят снимать кино про историю России? Нужен мораторий лет на двадцать...

[von_buddenbrock]

Запрещать нельзя, надо денег не давать.

[konnovmaksim]

Что характерно, да. Без говна не могут.

[von_buddenbrock]

Главное рожи грязью посильнее вымазать, все как один.

[oleggg888]

• Как-то пробовал делать обобщения по этой битв - польские дневники и наши разрядные записи.
• Стратегический контекст. Торопецкая (изначально - Великолуцкая) 3-полковая рать Хилкова, которой был придан татарский корпус, предназначалась для рейдовых действий против осаждающей армии Батория (и прямо предписывалось, что отряды более 1000 человек не атаковать). Баторий 5 сентября Великие Луки взял. Торопец защищать не предполагалось (19 сентября русские его сами сожгли), и перед русской ратью стояла задача эвакуироваться.
• ---В сражении русское войско под началом князя Василия Дмитриевича Хилкова (4000 чел.) было разбито польско-литовским войском князя Януша Збаражского (2600 чел.). --
• Вопрос с численности сторон всегда является ключевым. Возьмём Дневник второго похода Батория. 16 сентября против русской рати, от которых действовали загоны, «король послал Филипповского с несколькими стами польских всадников, также венгерца Барбидзярского с несколькими сотнями венгерцев, прибавив к ним 500 гайдуков». 18 сентября «Филиповский, оставивший свой

[oleggg888]

• Т. о. о численном превосходстве русской стороны в сражении 20 сентября нет оснований говорить - скорее наоборот: у воевод всего в строю было 4 тыс. всадников, часть из которых находилось в загонах, а из оставшихся и был выбран отряд. Показателен состав воеводских потерь: "литовские люди побили ево государевых воевод под Торопцом: князь Василья Хилкова с товарищи; и на том деле убили Ивана Ельченинова, а живых взяли Деменшу Черемисинова да Григорья Нащокина". Все эти три воеводы были присланы лично от царя в конце августа - как доверенные лица (кроме личных свит, новых людей с ними не было; на воеводских должностях особо до этого не отмечены). Видимо они и стали в "отводе" (прикрытие основных сил). Не смотря на поражение, свою задачу они выполнили.
• 300 погибших московитов по Дневнику и 500 - по Гейденштейну - небольшие числа по сравнению с тем, как обычно показывали побитых московитов. Это говорит, что потери не были большими. По Дневнику видно, что в преследовании поляки не смогли порубать отступавших, оправдываясь наступлением ночи.

[von_buddenbrock]

А походный архив воеводы кн. В.Д. Хилкова, захваченный поляками в этом бою, как-то проясняет ситуацию с численностью русских и поляков? Я этот источник не анализировал.

Опубликован: Документы походного архива воеводы кн. Василия Дмитриевича Хилкова 1580 г. // Памятники истории Восточной Европы. Т. III. Москва-Варшава, 1998. С. 197-236.

[oleggg888]

да,я его использовал. (про тысячу татар при возможном наступлении на Невель - оттуда). Можно выявить, дети боярские каких городов были у воевод (их численность - черновик разряда Симеона Бекбулатовича). 1,2 тыс. детей боярских - это по этим расчетам.

Но это всё нужно чётко всё свести - у меня наброски.

[von_buddenbrock]

А статья не планируется?

[ext_5347958]

А потери поляков неизвестны?

[maxnechitaylov]

А у поляков с оценками потерь как обычно :) У них, например, разброс в 100 (сами заявили) и 4000 (реально) - норма :)))

[ext_5347958]

Да уж, а там ничего не копалось?

[von_buddenbrock]

У нас, по моему, кроме Куликова поля, нигде на полях сражений 13-17 веков ничего не копалось.