"Доказательств насчёт будущего быть и не может. Но думать-то мы обязаны." - То есть, Вы признаете, что Ваши утверждения бездоказательны и основываются на субьективных гипотетических построениях. Понятно.
"Ваши утверждения, что "беженцев" "пускать не будут" - просто несерьёзны. На чём они основаны - на отдельных высказываниях нынешних политиков?" -
Я несколько раз подробно обьяснил Вам на чем они основываются. Сколько раз я это должен повторить? Вы вообще читаете мои комментарии? Я дал Вам ссылки на информацию о том, что Чехия, Польша и Венгрия УЖЕ принимают меры для ограничения иммиграции. Вы сделали вид, что их проигнорировали. Перечитайте пожалуйста мои предыдущие комменты, я устал повторять одно и то же.
Мигрантов они конечно будут принимать и уже принимают, но это будут мигранты только из европейских, в первую очередь, славянских стран. Польша и Чехия демонстрируют в этом отношении очень удачный опыт, ссылки на который я опять же Вам давал. А С нелегалами в ВЕ борятся очень жестко и успешно. Могу дать ссылки.
"Да, очень вероятно, что возможности сидеть на социалке в ЗЕ для иммигрантов, будут уменьшены. И хорошо, если в ВЕ их не будет изначально. Но отказ от массовой иммиграции в ВЕ невозможен." -
Вы не задумывались над тем, что лишение мигрантов возможности сидеть на социалке - сократит их количество само по себе?
"Насчёт провинциальных городов в России и Латвии - разницы принципиальной нет. И там, и там основное занятие населения - гнать самогон, и ломать друг другу головы." -
"Латвия сейчас живёт лучше России настолько же, насколько в 1980-м она жила лучше РСФСР. Кстати, то же можно сказать и про Польшу, Чехию, и прочих." -
Чепуха и незнание вопроса. Вы мне после этого будете говорить про "несерьезность"?
"Экономический рост в Латвии в 5%... А какие аналогичные показатели в России? Ещё и побольше будут. Так что теперь - "Слава Путину и Медведеву?"
- Экономический рост в РФ (он действительно есть) происходит в первую очередь за счет высоких цен на энергоносители. Латвия же обеспечивает его собственными силами.
Повторюсь, что в правовом отношении, если говорить о таких вещах как свобода СМИ, политическая конкуренция, отношение государства к гражданину, работа полиции, безопасность - Латвия образец благополучия ПО СРАВНЕНИЮ С РФ.
"Различия между "левыми" и "правыми" партиями в Европе минимальны. Самые высокие налоги в последние годы были в Дании и Швеции, где у власти якобы "правые" -
Миграционная и национальная политика в Дании за 8 лет правления коалиции правых либералов, консерваторов и националистов - стала самой жесткой в ЕС. Я давал Вам ссылку в одном из предыдущих комментариев.
Мои утверждения основываются на демографии, истории, и здравом смысле. А Ваши - на вере в 2 вещи. Первая: в то, что восточноевропейские государства - очень положительные. Вторая: в то, что всё как сейчас есть, так и будет всегда.
Не имеет никакого значения то, какую иммиграционную политику восточноевропейцы проводят сейчас. Сейчас у них ещё нет проблемы "демографической ямы", так как малочисленное поколение ещё не вступило в трудоспособный возраст. Собственно, они и сами об этом говорят. Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать.
Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились. Во-вторых, и Вы сами писали, "сейчас приглашают только специалистов". Но в условиях депопуляции, нужны как раз "мусорщики". Тем более в "очень зажиточных странах", как Вы назвали Чехию. (Да и вообще, приглашение специалистов, чести стране точно что не делает - "свои" что-ли дураки одни?) С нелегалами в ВЕ борются, и неплохо. Тем, что их заставляют работать.
В Латвии несколько безопаснее, чем в России, но не в разы. Ощущение безопасности в вашей таблице для Латвии - 44, а не 102. Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса". И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?
Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?
А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла". Дружбой с уркаганами часто гордятся. Представить себе такое среди немцев или французов - нереально.
"Мои утверждения основываются на демографии, истории, и здравом смысле. А Ваши - на вере в 2 вещи. Первая: в то, что восточноевропейские государства - очень положительные. Вторая: в то, что всё как сейчас есть, так и будет всегда." -
Мои утверждения основываются на трех вещах: А) Знании реальной политической ситуации в странах ВЕ Б) Знании истории и менталитета этих стран и народов и личном общении с людьми, которые там живут В) Знании общественного консенсуса который там сложился относительно обсуждаемой проблемы.
Ваши утверждения основываются на а) Банальном незнании (или недостаточном, поверхностномзнании) всех трех перечисленных факторов. б) Вытекающих отсюда неправильных предпосылках и неправильных выводов. в) Отрицании всего того, что не вписываются в Вашу картину мира.
Тем не менее, Вы упорно наделяете своими недостатками других.
"Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать." - То есть, Вы еще раз подтвердили, что Ваши рассуждения относятся к гипотетическому будущему, и Вы заранее знаете каким оно будет, какую политику поведут страны ВЕ и тд. К сожалению, Вы не провидец.
"Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились." -
К сожалению, я вынужден констатировать, что Вы крайне поверхностно владеете вопросами, о которых с таким апломбом и уверенностью в своей правоте - беретесь рассуждать. Я привел Вам конкретные ссылки на политику Польши и Чехии. Приглашают туда далеко не только специалистов, и "мусорщиков" тоже, при чем уже довольно давно (странно, что Вы этого не знали), есть специальные программы для привлечения студентов. http://www.belaruspartisan.org/life/211964/
Утверждение о том, что "славянских мигрантов физически не родилось" - я даже не знаю как комментировать. С нелегалами борются в ВЕ старым и проверенным способом - депортацией.
"Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса". И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?" -
Я не отрицал, что Латвия при совке жила богаче, я лишь сказал, что разница в уровне и качестве жизни сейчас увеличилась. С промышленностью в Латвии есть проблемы, но гораздо меньшие, чем с промышленностью в РФ.
"Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?" -
Перечитайте мой пост. Проблемы связанные с миграцией обсуждаются, яркий пример этому - героиня поста, которая не только открыто выступает по этой теме в Европарламенте, и у себя в стране, но и создала в Швеции "Свободное общество прессы" - альтернативное "политкорректным" СМИ.
Поверьте, что сравнивая Швецию и Россию в отношении свободы СМИ - Вы показываете только свое ПОЛНОЕ непонимание и незнание российской ситуации, по сравнение с которой - Швеция образец свободы прессы. Вот международный рейтинг. Сравните места Швеции и России. http://gtmarket.ru/news/2012/05/02/4403
"А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла"." -
Вы не задумывались над тем, что на Западе полицию уважают именно потому, что она эффективно работает и не засовывает людям бутылки в задницы (за что ее совершенно справедливо именуют "козлами")? Не путайте причинно-следственную связь.
"Швеция и Дания там на первых местах (налог до 56% и 59%)." - Вы слукавили. Подоходный налог в Дании не 59%, а 38-59% в зависимости от. Правые его значительно снизили - я Вам об этом говорил, а не о том, что он там низкий сам по себе.
Я не отрицал, что проблемы в Дании серьезные, но они по крайней мере открыто их признают и берутся их решать, в отличии от тех же шведов.
Денис, признайте уж, что Вы первым перестали соблюдать корректность в дискуссии, и стали употреблять выражения типо "мне смешно Вас читать", "ниже всякой критики" и тд.
То есть, Вы признаете, что Ваши утверждения бездоказательны и основываются на субьективных гипотетических построениях. Понятно.
"Ваши утверждения, что "беженцев" "пускать не будут" - просто несерьёзны. На чём они основаны - на отдельных высказываниях нынешних политиков?" -
Я несколько раз подробно обьяснил Вам на чем они основываются. Сколько раз я это должен повторить? Вы вообще читаете мои комментарии?
Я дал Вам ссылки на информацию о том, что Чехия, Польша и Венгрия УЖЕ принимают меры для ограничения иммиграции.
Вы сделали вид, что их проигнорировали.
Перечитайте пожалуйста мои предыдущие комменты, я устал повторять одно и то же.
Мигрантов они конечно будут принимать и уже принимают, но это будут мигранты только из европейских, в первую очередь, славянских стран.
Польша и Чехия демонстрируют в этом отношении очень удачный опыт, ссылки на который я опять же Вам давал.
А С нелегалами в ВЕ борятся очень жестко и успешно.
Могу дать ссылки.
"Да, очень вероятно, что возможности сидеть на социалке в ЗЕ для иммигрантов, будут уменьшены. И хорошо, если в ВЕ их не будет изначально. Но отказ от массовой иммиграции в ВЕ невозможен." -
Вы не задумывались над тем, что лишение мигрантов возможности сидеть на социалке - сократит их количество само по себе?
"Насчёт провинциальных городов в России и Латвии - разницы принципиальной нет. И там, и там основное занятие населения - гнать самогон, и ломать друг другу головы." -
Принципиальная разница есть. Пьянства, криминала и уличного беспредела - в Латвии меньше в разы.
Вот одна только статистика по убийствам:
http://slon.ru/economics/rossiya_politseyskoe_gosudarstvo-823855.xhtml
Ощущение безопасности (чувствуете ли Вы себя безопасно на улице?): Латвия - 102, Россия - 31.
Уровень убийств на 100 тыс. населения:
Россия - 10,2, Латвия - 3,1.
Более чем в три раза (см. таблицу по ссылке выше).
Вот как Латвия бореся с преступностью:
http://www.reitingi.lv/ru/archive/sabiedriba/24902.html
http://www.panlat.lv/rus/news/9308/
"Латвия сейчас живёт лучше России настолько же, насколько в 1980-м она жила лучше РСФСР. Кстати, то же можно сказать и про Польшу, Чехию, и прочих." -
Чепуха и незнание вопроса. Вы мне после этого будете говорить про "несерьезность"?
"Экономический рост в Латвии в 5%... А какие аналогичные показатели в России? Ещё и побольше будут. Так что теперь - "Слава Путину и Медведеву?"
- Экономический рост в РФ (он действительно есть) происходит в первую очередь за счет высоких цен на энергоносители.
Латвия же обеспечивает его собственными силами.
Повторюсь, что в правовом отношении, если говорить о таких вещах как свобода СМИ, политическая конкуренция, отношение государства к гражданину, работа полиции, безопасность - Латвия образец благополучия ПО СРАВНЕНИЮ С РФ.
"Различия между "левыми" и "правыми" партиями в Европе минимальны. Самые высокие налоги в последние годы были в Дании и Швеции, где у власти якобы "правые" -
Это неправда.
И В Швеции, и в Дании - правые либералы существенно снизили налоги:
http://vestifin.ru/business/7617-snijenie-nalogov-povysit-ekonomiki-v-shvecii.html
http://norse.ru/news/200705231408.html
Миграционная и национальная политика в Дании за 8 лет правления коалиции правых либералов, консерваторов и националистов - стала самой жесткой в ЕС. Я давал Вам ссылку в одном из предыдущих комментариев.
Reply
Не имеет никакого значения то, какую иммиграционную политику восточноевропейцы проводят сейчас. Сейчас у них ещё нет проблемы "демографической ямы", так как малочисленное поколение ещё не вступило в трудоспособный возраст. Собственно, они и сами об этом говорят. Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать.
Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились. Во-вторых, и Вы сами писали, "сейчас приглашают только специалистов". Но в условиях депопуляции, нужны как раз "мусорщики". Тем более в "очень зажиточных странах", как Вы назвали Чехию.
(Да и вообще, приглашение специалистов, чести стране точно что не делает - "свои" что-ли дураки одни?)
С нелегалами в ВЕ борются, и неплохо. Тем, что их заставляют работать.
В Латвии несколько безопаснее, чем в России, но не в разы. Ощущение безопасности в вашей таблице для Латвии - 44, а не 102.
Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса".
И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?
Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?
А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла". Дружбой с уркаганами часто гордятся. Представить себе такое среди немцев или французов - нереально.
Вот размеры подоходного налога по странам на 2009 год: http://ru.wikipedia.org/wiki/Подоходный_налог#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D1.80_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0
Швеция и Дания там на первых местах (налог до 56% и 59%).
По Швеции есть и подробнее, правда на шведском: http://sv.wikipedia.org/wiki/Skatt_i_Sverige Могу перевести.
Миграционная политика Дании смогла отпугнуть некоторое количество исламистов, но до решения проблемы им ещё далеко.
Reply
Мои утверждения основываются на трех вещах:
А) Знании реальной политической ситуации в странах ВЕ
Б) Знании истории и менталитета этих стран и народов и личном общении с людьми, которые там живут
В) Знании общественного консенсуса который там сложился относительно обсуждаемой проблемы.
Ваши утверждения основываются на
а) Банальном незнании (или недостаточном, поверхностномзнании) всех трех перечисленных факторов.
б) Вытекающих отсюда неправильных предпосылках и неправильных выводов.
в) Отрицании всего того, что не вписываются в Вашу картину мира.
Тем не менее, Вы упорно наделяете своими недостатками других.
"Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать." -
То есть, Вы еще раз подтвердили, что Ваши рассуждения относятся к гипотетическому будущему, и Вы заранее знаете каким оно будет, какую политику поведут страны ВЕ и тд.
К сожалению, Вы не провидец.
"Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились." -
К сожалению, я вынужден констатировать, что Вы крайне поверхностно владеете вопросами, о которых с таким апломбом и уверенностью в своей правоте - беретесь рассуждать.
Я привел Вам конкретные ссылки на политику Польши и Чехии.
Приглашают туда далеко не только специалистов, и "мусорщиков" тоже, при чем уже довольно давно (странно, что Вы этого не знали), есть специальные программы для привлечения студентов.
http://www.belaruspartisan.org/life/211964/
http://www.segodnya.ua/ukraine/ukraintsy-edut-v-polshu-i-chekhiju-i-delajut-tam-biznec.html
Утверждение о том, что "славянских мигрантов физически не родилось" - я даже не знаю как комментировать.
С нелегалами борются в ВЕ старым и проверенным способом - депортацией.
"Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса".
И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?" -
Я не отрицал, что Латвия при совке жила богаче, я лишь сказал, что разница в уровне и качестве жизни сейчас увеличилась.
С промышленностью в Латвии есть проблемы, но гораздо меньшие, чем с промышленностью в РФ.
"Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?" -
Перечитайте мой пост. Проблемы связанные с миграцией обсуждаются, яркий пример этому - героиня поста, которая не только открыто выступает по этой теме в Европарламенте, и у себя в стране, но и создала в Швеции "Свободное общество прессы" - альтернативное "политкорректным" СМИ.
Поверьте, что сравнивая Швецию и Россию в отношении свободы СМИ - Вы показываете только свое ПОЛНОЕ непонимание и незнание российской ситуации, по сравнение с которой - Швеция образец свободы прессы.
Вот международный рейтинг. Сравните места Швеции и России.
http://gtmarket.ru/news/2012/05/02/4403
"А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла"." -
Вы не задумывались над тем, что на Западе полицию уважают именно потому, что она эффективно работает и не засовывает людям бутылки в задницы (за что ее совершенно справедливо именуют "козлами")?
Не путайте причинно-следственную связь.
"Швеция и Дания там на первых местах (налог до 56% и 59%)." -
Вы слукавили. Подоходный налог в Дании не 59%, а 38-59% в зависимости от.
Правые его значительно снизили - я Вам об этом говорил, а не о том, что он там низкий сам по себе.
Я не отрицал, что проблемы в Дании серьезные, но они по крайней мере открыто их признают и берутся их решать, в отличии от тех же шведов.
P.S. Вообще, наш спор потерял смысл.
Reply
Хотя, было бы интересно - чему бы Вы меня ещё научили: про Латвию, Швецию, а может быть, и про Исландию?
Reply
Так что, насчет "поучений" - сами напросились ;)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment