Так это Вы водите спор по кругу. Можно подумать, правительства ВЕ дали Вам какие-то письменные обязательства, что не будут "открывать границы". Будут, конечно же. Потому что проблема нехватки трудоспособного населения не решается никакими другими способами, кроме как иммиграцией. Если что они и могут проводить более жёстко, так это отношение к иммигрантам. То есть уменьшить возможности социально паразитировать. А что в Западных странах ужесточают приём "беженцев" - есть такое, правда, в известных пределах. Так я и говорю - теперь "беженцы" будут ехать вместо Германии и Франции, в Польшу и Чехию.
Разница поколений именно в 2 раза, и главный демограф Латвии назвал эту ситуацию "трагической". Могу даже ссылку дать (на латышском, правда). Кстати, могу поискать интервью латвийских политиков на тему иммиграции.
Про Латвию Вас вообще смешно читать. Вы хоть в ней были? "Уютно" выглядит только центр Риги, который "для туристов". И ещё частные новостройки в охраняемых пригородах, где живёт около 10% населения. В провинциальных городах и сельской местности - сплошная разруха и вымирание. Все, кто был способен - уехали в Ригу, или за границу. А Вы про "европейский" дом... В Европе-то как раз в "провинции" тишина и порядок, а если есть проблемы - они в больших городах. И какой же это "уютный дом", в котором население вымирает, да ещё при этом массово бежит за границу? Странный какой-то "национализм" - "своих" депопулировать и выгнать, а теперь рассуждать, какие мигранты "лучше". И в каком количестве - 30% населения, или хватит 20%. Но именно так себя латышские "националисты" и ведут. Кавказцев - да, пока нет, дано 25 лет передышки. Полиция тоже ведёт себя в основном правильно. Хотя инцинденты, конечно же, случаются. А коррупции в Латвии - "по горло", мягко говоря. Армия наёмная, но только с 2008 года. А до того, мне пришлось учиться до 26 лет - чтобы не "загребли". А ещё пытались в своё время отсрочки для студентов отменить.
Да, в России, наверно, ещё хуже. Хотя Москва очень красивая. Это я осведомлённый в этих делах человек. И в Латвии, и в Швеции, и в Исландии тоже. Различия партий минимльные - чуть изменить налоги, и чуть изменить социалку. В реальной жизни значение этого минимально. Поэтому и выборы "честные" - какой смысл что-то подмешивать, если всё равно полуичится то же самое?
Вовсе нет. Я привожу Вам конкретные аргументы и факты со ссылками. Вы их игнорируете и продолжаете повторять одно и то же. У Вас оригинальный способ ведения спора. При этом никаких конкретных доказательств этого, кроме личной убежденности у Вас нет.
А выражения типо "дали Вам письменные обязательства" или "мне смешно Вас читать" - говорят о Вашей глубокой неуверенности в собственной правоте. Когда человек ощущает собственную правоту - он сохраняет элементарную корректность в дискуссии.
"Если что они и могут проводить более жёстко, так это отношение к иммигрантам. То есть уменьшить возможности социально паразитировать." - А это фактор огромного значения. В этом и была одна из главных ошибок западноевропейских стран, которую они сейчас пытаются исправить.
"Так я и говорю - теперь "беженцы" будут ехать вместо Германии и Франции, в Польшу и Чехию."
- Я уже сказал Вам, что Польша и Чехия просто не будут их туда пускать, и обьяснил - по каким причинам. Дал ссылки на то, как сейчас Чехия и Венгрия ужесточают миграционную политику (см. предыдущий коммент), которые Вы конечно проигнорировали, поскольку эта информация не вписывается в Вашу концепцию и картину мира. Но если Вы так упорно отстаиваете свой взгляд, игнорируя любые аргументы, то я не вижу смысла продолжать этот спор и разубеждать Вас.
"Разница поколений именно в 2 раза, и главный демограф Латвии назвал эту ситуацию "трагической"." - Вы говорили не о Латвии, а о Европе вообще. Конкретно в отношении Латвии - Вы может быть и правы.
"В провинциальных городах и сельской местности - сплошная разруха и вымирание. Все, кто был способен - уехали в Ригу, или за границу. А Вы про "европейский" дом... " -
А мне было смешно читать про то, что Вы писали о том, что "латышское правительство не лучше русского". Отвечу вопросом на вопрос - а Вы были в России? Если бы Вы на самом деле имели представление о том, как живут люди в России по сравнению даже с Латвией (которая, конечно, живет хуже чем Польша, Словения, и тем более - Чехия, это мне известно) - Вы бы не задавали таких нелепых вопросов и не писали подобной чуши.
Есть хорошее выражение: "Все познается в сравнении". Так вот, я утверждаю, что провинциальные города Латвии - образец благополучия по сравнению с большинством провинциальных городов России, а латышские села - просто рай по сравнению с русскими. Назвать их "вымирающими" может только человек, который никогда не был в русских селах и деревнях (а Вы, по всей видимости в них не были). Я сравниваю Латвию не с Германией, и даже не с Чехией, а с Россией. А В Ваших наездах на "латышских националистов" - чувствуется что-то личное, а когда у человека присутствует личный мотив для нелюбви - он бывает чрезмерно субьективен и пристрастен.
Вот, кстати, результаты правления "плохих латышских националистов": "Прирост латвийского экспорта в январе 2012 года по сравнению с тем же месяцем прошлого года составил 19%, и это лучший показатель в ЕС, сообщает Статистическое бюро Eurostat. Данные за два первых месяца 2012 года демонстрируют более умеренный рост, сообщили сегодня, 17 апреля, корреспонденту ИА REGNUM в Минэкономики Латвии." http://i-news.kz/news/2012/04/17/6383180.html
Внутренний валовой продукт (ВВП) Латвии в прошлом году вырос на 5,5%, прогнозирует министр финансов Андрис Вилкс.
"Поэтому и выборы "честные" - какой смысл что-то подмешивать, если всё равно полуичится то же самое?" -
Во-первых, различия между правыми и левыми партиями значительные. И изменение налогового бремени и социалки - может серьезно изменить экономическое состояние страны, это не мелочи. А во-вторых, Вам не приходило в голову, что различия между партиями не являются настолько острыми в силу стабильного развития и благополучия этих стран, которого удалось достичь благодаря той самой банальной демркратии, частью которой является институт выборов и политической конкуренции? По-моему, очень простой и логичный вывод, нет?
Доказательств насчёт будущего быть и не может. Но думать-то мы обязаны. И если подумать, то очевидно, что без массовой иммиграции, Восточная Европа не обойдётся. Следующего поколения "рабочего класса" в ВЕ просто нет - не родилось в девяностые и нулевые. Ваши утверждения, что "беженцев" "пускать не будут" - просто несерьёзны. На чём они основаны - на отдельных высказываниях нынешних политиков? Так это отдельные политики, и только сейчас. А когда людей станет реально не хватать - заговорят по-другому. (Я уже не говорю, что политикам вообще нельзя верить). (И что "не пускать" - это нереально. Уже сейчас в странах ВЕ есть нелегалы, и немало.)
Да, очень вероятно, что возможности сидеть на социалке в ЗЕ для иммигрантов, будут уменьшены. И хорошо, если в ВЕ их не будет изначально. Но отказ от массовой иммиграции в ВЕ невозможен.
Насчёт провинциальных городов в России и Латвии - разницы принципиальной нет. И там, и там основное занятие населения - гнать самогон, и ломать друг другу головы. Латвия сейчас живёт лучше России настолько же, насколько в 1980-м она жила лучше РСФСР. Кстати, то же можно сказать и про Польшу, Чехию, и прочих.
Ничего личного в отношении латышских "националистов" у меня нет. Что я должен говорить о "националистах", которые устроили в своей стране беспрецендентную депопуляцию, а теперь (естественно!) выступают за иммиграцию?
Экономический рост в Латвии в 5%... А какие аналогичные показатели в России? Ещё и побольше будут. Так что теперь - "Слава Путину и Медведеву?"
Различия между "левыми" и "правыми" партиями в Европе минимальны. Самые высокие налоги в последние годы были в Дании и Швеции, где у власти якобы "правые". В Исландии при смене власти размер налогов, которые я платил, изменился на 1%. И говорить в общем не о чём. Конкуренции между партиями тоже, в общем, нет. По ключевым вопросам они всегда договорятся. И вообще, в Европе обычное дело, когда "социал-демократы" проводят массовую приватизацию, а "либералы" отказываются снижать налоги и пособия. Где здесь "конкуренция"? Она только изображается.
"Доказательств насчёт будущего быть и не может. Но думать-то мы обязаны." - То есть, Вы признаете, что Ваши утверждения бездоказательны и основываются на субьективных гипотетических построениях. Понятно.
"Ваши утверждения, что "беженцев" "пускать не будут" - просто несерьёзны. На чём они основаны - на отдельных высказываниях нынешних политиков?" -
Я несколько раз подробно обьяснил Вам на чем они основываются. Сколько раз я это должен повторить? Вы вообще читаете мои комментарии? Я дал Вам ссылки на информацию о том, что Чехия, Польша и Венгрия УЖЕ принимают меры для ограничения иммиграции. Вы сделали вид, что их проигнорировали. Перечитайте пожалуйста мои предыдущие комменты, я устал повторять одно и то же.
Мигрантов они конечно будут принимать и уже принимают, но это будут мигранты только из европейских, в первую очередь, славянских стран. Польша и Чехия демонстрируют в этом отношении очень удачный опыт, ссылки на который я опять же Вам давал. А С нелегалами в ВЕ борятся очень жестко и успешно. Могу дать ссылки.
"Да, очень вероятно, что возможности сидеть на социалке в ЗЕ для иммигрантов, будут уменьшены. И хорошо, если в ВЕ их не будет изначально. Но отказ от массовой иммиграции в ВЕ невозможен." -
Вы не задумывались над тем, что лишение мигрантов возможности сидеть на социалке - сократит их количество само по себе?
"Насчёт провинциальных городов в России и Латвии - разницы принципиальной нет. И там, и там основное занятие населения - гнать самогон, и ломать друг другу головы." -
"Латвия сейчас живёт лучше России настолько же, насколько в 1980-м она жила лучше РСФСР. Кстати, то же можно сказать и про Польшу, Чехию, и прочих." -
Чепуха и незнание вопроса. Вы мне после этого будете говорить про "несерьезность"?
"Экономический рост в Латвии в 5%... А какие аналогичные показатели в России? Ещё и побольше будут. Так что теперь - "Слава Путину и Медведеву?"
- Экономический рост в РФ (он действительно есть) происходит в первую очередь за счет высоких цен на энергоносители. Латвия же обеспечивает его собственными силами.
Повторюсь, что в правовом отношении, если говорить о таких вещах как свобода СМИ, политическая конкуренция, отношение государства к гражданину, работа полиции, безопасность - Латвия образец благополучия ПО СРАВНЕНИЮ С РФ.
"Различия между "левыми" и "правыми" партиями в Европе минимальны. Самые высокие налоги в последние годы были в Дании и Швеции, где у власти якобы "правые" -
Миграционная и национальная политика в Дании за 8 лет правления коалиции правых либералов, консерваторов и националистов - стала самой жесткой в ЕС. Я давал Вам ссылку в одном из предыдущих комментариев.
Мои утверждения основываются на демографии, истории, и здравом смысле. А Ваши - на вере в 2 вещи. Первая: в то, что восточноевропейские государства - очень положительные. Вторая: в то, что всё как сейчас есть, так и будет всегда.
Не имеет никакого значения то, какую иммиграционную политику восточноевропейцы проводят сейчас. Сейчас у них ещё нет проблемы "демографической ямы", так как малочисленное поколение ещё не вступило в трудоспособный возраст. Собственно, они и сами об этом говорят. Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать.
Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились. Во-вторых, и Вы сами писали, "сейчас приглашают только специалистов". Но в условиях депопуляции, нужны как раз "мусорщики". Тем более в "очень зажиточных странах", как Вы назвали Чехию. (Да и вообще, приглашение специалистов, чести стране точно что не делает - "свои" что-ли дураки одни?) С нелегалами в ВЕ борются, и неплохо. Тем, что их заставляют работать.
В Латвии несколько безопаснее, чем в России, но не в разы. Ощущение безопасности в вашей таблице для Латвии - 44, а не 102. Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса". И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?
Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?
А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла". Дружбой с уркаганами часто гордятся. Представить себе такое среди немцев или французов - нереально.
"Мои утверждения основываются на демографии, истории, и здравом смысле. А Ваши - на вере в 2 вещи. Первая: в то, что восточноевропейские государства - очень положительные. Вторая: в то, что всё как сейчас есть, так и будет всегда." -
Мои утверждения основываются на трех вещах: А) Знании реальной политической ситуации в странах ВЕ Б) Знании истории и менталитета этих стран и народов и личном общении с людьми, которые там живут В) Знании общественного консенсуса который там сложился относительно обсуждаемой проблемы.
Ваши утверждения основываются на а) Банальном незнании (или недостаточном, поверхностномзнании) всех трех перечисленных факторов. б) Вытекающих отсюда неправильных предпосылках и неправильных выводов. в) Отрицании всего того, что не вписываются в Вашу картину мира.
Тем не менее, Вы упорно наделяете своими недостатками других.
"Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать." - То есть, Вы еще раз подтвердили, что Ваши рассуждения относятся к гипотетическому будущему, и Вы заранее знаете каким оно будет, какую политику поведут страны ВЕ и тд. К сожалению, Вы не провидец.
"Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились." -
К сожалению, я вынужден констатировать, что Вы крайне поверхностно владеете вопросами, о которых с таким апломбом и уверенностью в своей правоте - беретесь рассуждать. Я привел Вам конкретные ссылки на политику Польши и Чехии. Приглашают туда далеко не только специалистов, и "мусорщиков" тоже, при чем уже довольно давно (странно, что Вы этого не знали), есть специальные программы для привлечения студентов. http://www.belaruspartisan.org/life/211964/
Утверждение о том, что "славянских мигрантов физически не родилось" - я даже не знаю как комментировать. С нелегалами борются в ВЕ старым и проверенным способом - депортацией.
"Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса". И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?" -
Я не отрицал, что Латвия при совке жила богаче, я лишь сказал, что разница в уровне и качестве жизни сейчас увеличилась. С промышленностью в Латвии есть проблемы, но гораздо меньшие, чем с промышленностью в РФ.
"Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?" -
Перечитайте мой пост. Проблемы связанные с миграцией обсуждаются, яркий пример этому - героиня поста, которая не только открыто выступает по этой теме в Европарламенте, и у себя в стране, но и создала в Швеции "Свободное общество прессы" - альтернативное "политкорректным" СМИ.
Поверьте, что сравнивая Швецию и Россию в отношении свободы СМИ - Вы показываете только свое ПОЛНОЕ непонимание и незнание российской ситуации, по сравнение с которой - Швеция образец свободы прессы. Вот международный рейтинг. Сравните места Швеции и России. http://gtmarket.ru/news/2012/05/02/4403
"А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла"." -
Вы не задумывались над тем, что на Западе полицию уважают именно потому, что она эффективно работает и не засовывает людям бутылки в задницы (за что ее совершенно справедливо именуют "козлами")? Не путайте причинно-следственную связь.
"Швеция и Дания там на первых местах (налог до 56% и 59%)." - Вы слукавили. Подоходный налог в Дании не 59%, а 38-59% в зависимости от. Правые его значительно снизили - я Вам об этом говорил, а не о том, что он там низкий сам по себе.
Я не отрицал, что проблемы в Дании серьезные, но они по крайней мере открыто их признают и берутся их решать, в отличии от тех же шведов.
Денис, признайте уж, что Вы первым перестали соблюдать корректность в дискуссии, и стали употреблять выражения типо "мне смешно Вас читать", "ниже всякой критики" и тд.
Можно подумать, правительства ВЕ дали Вам какие-то письменные обязательства, что не будут "открывать границы". Будут, конечно же. Потому что проблема нехватки трудоспособного населения не решается никакими другими способами, кроме как иммиграцией.
Если что они и могут проводить более жёстко, так это отношение к иммигрантам. То есть уменьшить возможности социально паразитировать.
А что в Западных странах ужесточают приём "беженцев" - есть такое, правда, в известных пределах. Так я и говорю - теперь "беженцы" будут ехать вместо Германии и Франции, в Польшу и Чехию.
Разница поколений именно в 2 раза, и главный демограф Латвии назвал эту ситуацию "трагической". Могу даже ссылку дать (на латышском, правда). Кстати, могу поискать интервью латвийских политиков на тему иммиграции.
Про Латвию Вас вообще смешно читать. Вы хоть в ней были? "Уютно" выглядит только центр Риги, который "для туристов". И ещё частные новостройки в охраняемых пригородах, где живёт около 10% населения. В провинциальных городах и сельской местности - сплошная разруха и вымирание. Все, кто был способен - уехали в Ригу, или за границу. А Вы про "европейский" дом... В Европе-то как раз в "провинции" тишина и порядок, а если есть проблемы - они в больших городах. И какой же это "уютный дом", в котором население вымирает, да ещё при этом массово бежит за границу? Странный какой-то "национализм" - "своих" депопулировать и выгнать, а теперь рассуждать, какие мигранты "лучше". И в каком количестве - 30% населения, или хватит 20%. Но именно так себя латышские "националисты" и ведут.
Кавказцев - да, пока нет, дано 25 лет передышки. Полиция тоже ведёт себя в основном правильно. Хотя инцинденты, конечно же, случаются. А коррупции в Латвии - "по горло", мягко говоря.
Армия наёмная, но только с 2008 года. А до того, мне пришлось учиться до 26 лет - чтобы не "загребли". А ещё пытались в своё время отсрочки для студентов отменить.
Да, в России, наверно, ещё хуже. Хотя Москва очень красивая.
Это я осведомлённый в этих делах человек. И в Латвии, и в Швеции, и в Исландии тоже. Различия партий минимльные - чуть изменить налоги, и чуть изменить социалку. В реальной жизни значение этого минимально. Поэтому и выборы "честные" - какой смысл что-то подмешивать, если всё равно полуичится то же самое?
Reply
Вовсе нет. Я привожу Вам конкретные аргументы и факты со ссылками. Вы их игнорируете и продолжаете повторять одно и то же. У Вас оригинальный способ ведения спора.
При этом никаких конкретных доказательств этого, кроме личной убежденности у Вас нет.
А выражения типо "дали Вам письменные обязательства" или "мне смешно Вас читать" - говорят о Вашей глубокой неуверенности в собственной правоте. Когда человек ощущает собственную правоту - он сохраняет элементарную корректность в дискуссии.
"Если что они и могут проводить более жёстко, так это отношение к иммигрантам. То есть уменьшить возможности социально паразитировать." -
А это фактор огромного значения. В этом и была одна из главных ошибок западноевропейских стран, которую они сейчас пытаются исправить.
"Так я и говорю - теперь "беженцы" будут ехать вместо Германии и Франции, в Польшу и Чехию."
- Я уже сказал Вам, что Польша и Чехия просто не будут их туда пускать, и обьяснил - по каким причинам.
Дал ссылки на то, как сейчас Чехия и Венгрия ужесточают миграционную политику (см. предыдущий коммент), которые Вы конечно проигнорировали, поскольку эта информация не вписывается в Вашу концепцию и картину мира.
Но если Вы так упорно отстаиваете свой взгляд, игнорируя любые аргументы, то я не вижу смысла продолжать этот спор и разубеждать Вас.
"Разница поколений именно в 2 раза, и главный демограф Латвии назвал эту ситуацию "трагической"." -
Вы говорили не о Латвии, а о Европе вообще.
Конкретно в отношении Латвии - Вы может быть и правы.
"В провинциальных городах и сельской местности - сплошная разруха и вымирание. Все, кто был способен - уехали в Ригу, или за границу. А Вы про "европейский" дом... " -
А мне было смешно читать про то, что Вы писали о том, что "латышское правительство не лучше русского".
Отвечу вопросом на вопрос - а Вы были в России?
Если бы Вы на самом деле имели представление о том, как живут люди в России по сравнению даже с Латвией (которая, конечно, живет хуже чем Польша, Словения, и тем более - Чехия, это мне известно) - Вы бы не задавали таких нелепых вопросов и не писали подобной чуши.
Есть хорошее выражение: "Все познается в сравнении".
Так вот, я утверждаю, что провинциальные города Латвии - образец благополучия по сравнению с большинством провинциальных городов России, а латышские села - просто рай по сравнению с русскими.
Назвать их "вымирающими" может только человек, который никогда не был в русских селах и деревнях (а Вы, по всей видимости в них не были).
Я сравниваю Латвию не с Германией, и даже не с Чехией, а с Россией.
А В Ваших наездах на "латышских националистов" - чувствуется что-то личное, а когда у человека присутствует личный мотив для нелюбви - он бывает чрезмерно субьективен и пристрастен.
Вот, кстати, результаты правления "плохих латышских националистов": "Прирост латвийского экспорта в январе 2012 года по сравнению с тем же месяцем прошлого года составил 19%, и это лучший показатель в ЕС, сообщает Статистическое бюро Eurostat. Данные за два первых месяца 2012 года демонстрируют более умеренный рост, сообщили сегодня, 17 апреля, корреспонденту ИА REGNUM в Минэкономики Латвии."
http://i-news.kz/news/2012/04/17/6383180.html
Внутренний валовой продукт (ВВП) Латвии в прошлом году вырос на 5,5%, прогнозирует министр финансов Андрис Вилкс.
ВВП Латвии в прошлом году может составить около 14 млрд. латов, а фискальный дефицит будет меньше запланированных 4,5% от ВВП.
http://biznes.delfi.lv/finances/minfin-latvijskaya-ekonomika-vyrosla-na-55.d?id=42084180
Очень страшное вымирание, да :)
"Поэтому и выборы "честные" - какой смысл что-то подмешивать, если всё равно полуичится то же самое?" -
Во-первых, различия между правыми и левыми партиями значительные. И изменение налогового бремени и социалки - может серьезно изменить экономическое состояние страны, это не мелочи.
А во-вторых, Вам не приходило в голову, что различия между партиями не являются настолько острыми в силу стабильного развития и благополучия этих стран, которого удалось достичь благодаря той самой банальной демркратии, частью которой является институт выборов и политической конкуренции?
По-моему, очень простой и логичный вывод, нет?
Reply
Ваши утверждения, что "беженцев" "пускать не будут" - просто несерьёзны. На чём они основаны - на отдельных высказываниях нынешних политиков? Так это отдельные политики, и только сейчас. А когда людей станет реально не хватать - заговорят по-другому.
(Я уже не говорю, что политикам вообще нельзя верить).
(И что "не пускать" - это нереально. Уже сейчас в странах ВЕ есть нелегалы, и немало.)
Да, очень вероятно, что возможности сидеть на социалке в ЗЕ для иммигрантов, будут уменьшены. И хорошо, если в ВЕ их не будет изначально. Но отказ от массовой иммиграции в ВЕ невозможен.
Демографическая ситуация во всех странах Восточной Европы одинакова. Можете посмотреть и сравнить "пирамидки" вот здесь: http://www.census.gov/population/international/data/idb/informationGateway.php
Насчёт провинциальных городов в России и Латвии - разницы принципиальной нет. И там, и там основное занятие населения - гнать самогон, и ломать друг другу головы.
Латвия сейчас живёт лучше России настолько же, насколько в 1980-м она жила лучше РСФСР. Кстати, то же можно сказать и про Польшу, Чехию, и прочих.
Ничего личного в отношении латышских "националистов" у меня нет. Что я должен говорить о "националистах", которые устроили в своей стране беспрецендентную депопуляцию, а теперь (естественно!) выступают за иммиграцию?
Экономический рост в Латвии в 5%... А какие аналогичные показатели в России? Ещё и побольше будут. Так что теперь - "Слава Путину и Медведеву?"
Различия между "левыми" и "правыми" партиями в Европе минимальны. Самые высокие налоги в последние годы были в Дании и Швеции, где у власти якобы "правые". В Исландии при смене власти размер налогов, которые я платил, изменился на 1%. И говорить в общем не о чём.
Конкуренции между партиями тоже, в общем, нет. По ключевым вопросам они всегда договорятся. И вообще, в Европе обычное дело, когда "социал-демократы" проводят массовую приватизацию, а "либералы" отказываются снижать налоги и пособия. Где здесь "конкуренция"? Она только изображается.
Reply
То есть, Вы признаете, что Ваши утверждения бездоказательны и основываются на субьективных гипотетических построениях. Понятно.
"Ваши утверждения, что "беженцев" "пускать не будут" - просто несерьёзны. На чём они основаны - на отдельных высказываниях нынешних политиков?" -
Я несколько раз подробно обьяснил Вам на чем они основываются. Сколько раз я это должен повторить? Вы вообще читаете мои комментарии?
Я дал Вам ссылки на информацию о том, что Чехия, Польша и Венгрия УЖЕ принимают меры для ограничения иммиграции.
Вы сделали вид, что их проигнорировали.
Перечитайте пожалуйста мои предыдущие комменты, я устал повторять одно и то же.
Мигрантов они конечно будут принимать и уже принимают, но это будут мигранты только из европейских, в первую очередь, славянских стран.
Польша и Чехия демонстрируют в этом отношении очень удачный опыт, ссылки на который я опять же Вам давал.
А С нелегалами в ВЕ борятся очень жестко и успешно.
Могу дать ссылки.
"Да, очень вероятно, что возможности сидеть на социалке в ЗЕ для иммигрантов, будут уменьшены. И хорошо, если в ВЕ их не будет изначально. Но отказ от массовой иммиграции в ВЕ невозможен." -
Вы не задумывались над тем, что лишение мигрантов возможности сидеть на социалке - сократит их количество само по себе?
"Насчёт провинциальных городов в России и Латвии - разницы принципиальной нет. И там, и там основное занятие населения - гнать самогон, и ломать друг другу головы." -
Принципиальная разница есть. Пьянства, криминала и уличного беспредела - в Латвии меньше в разы.
Вот одна только статистика по убийствам:
http://slon.ru/economics/rossiya_politseyskoe_gosudarstvo-823855.xhtml
Ощущение безопасности (чувствуете ли Вы себя безопасно на улице?): Латвия - 102, Россия - 31.
Уровень убийств на 100 тыс. населения:
Россия - 10,2, Латвия - 3,1.
Более чем в три раза (см. таблицу по ссылке выше).
Вот как Латвия бореся с преступностью:
http://www.reitingi.lv/ru/archive/sabiedriba/24902.html
http://www.panlat.lv/rus/news/9308/
"Латвия сейчас живёт лучше России настолько же, насколько в 1980-м она жила лучше РСФСР. Кстати, то же можно сказать и про Польшу, Чехию, и прочих." -
Чепуха и незнание вопроса. Вы мне после этого будете говорить про "несерьезность"?
"Экономический рост в Латвии в 5%... А какие аналогичные показатели в России? Ещё и побольше будут. Так что теперь - "Слава Путину и Медведеву?"
- Экономический рост в РФ (он действительно есть) происходит в первую очередь за счет высоких цен на энергоносители.
Латвия же обеспечивает его собственными силами.
Повторюсь, что в правовом отношении, если говорить о таких вещах как свобода СМИ, политическая конкуренция, отношение государства к гражданину, работа полиции, безопасность - Латвия образец благополучия ПО СРАВНЕНИЮ С РФ.
"Различия между "левыми" и "правыми" партиями в Европе минимальны. Самые высокие налоги в последние годы были в Дании и Швеции, где у власти якобы "правые" -
Это неправда.
И В Швеции, и в Дании - правые либералы существенно снизили налоги:
http://vestifin.ru/business/7617-snijenie-nalogov-povysit-ekonomiki-v-shvecii.html
http://norse.ru/news/200705231408.html
Миграционная и национальная политика в Дании за 8 лет правления коалиции правых либералов, консерваторов и националистов - стала самой жесткой в ЕС. Я давал Вам ссылку в одном из предыдущих комментариев.
Reply
Не имеет никакого значения то, какую иммиграционную политику восточноевропейцы проводят сейчас. Сейчас у них ещё нет проблемы "демографической ямы", так как малочисленное поколение ещё не вступило в трудоспособный возраст. Собственно, они и сами об этом говорят. Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать.
Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились. Во-вторых, и Вы сами писали, "сейчас приглашают только специалистов". Но в условиях депопуляции, нужны как раз "мусорщики". Тем более в "очень зажиточных странах", как Вы назвали Чехию.
(Да и вообще, приглашение специалистов, чести стране точно что не делает - "свои" что-ли дураки одни?)
С нелегалами в ВЕ борются, и неплохо. Тем, что их заставляют работать.
В Латвии несколько безопаснее, чем в России, но не в разы. Ощущение безопасности в вашей таблице для Латвии - 44, а не 102.
Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса".
И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?
Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?
А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла". Дружбой с уркаганами часто гордятся. Представить себе такое среди немцев или французов - нереально.
Вот размеры подоходного налога по странам на 2009 год: http://ru.wikipedia.org/wiki/Подоходный_налог#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D1.80_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0
Швеция и Дания там на первых местах (налог до 56% и 59%).
По Швеции есть и подробнее, правда на шведском: http://sv.wikipedia.org/wiki/Skatt_i_Sverige Могу перевести.
Миграционная политика Дании смогла отпугнуть некоторое количество исламистов, но до решения проблемы им ещё далеко.
Reply
Мои утверждения основываются на трех вещах:
А) Знании реальной политической ситуации в странах ВЕ
Б) Знании истории и менталитета этих стран и народов и личном общении с людьми, которые там живут
В) Знании общественного консенсуса который там сложился относительно обсуждаемой проблемы.
Ваши утверждения основываются на
а) Банальном незнании (или недостаточном, поверхностномзнании) всех трех перечисленных факторов.
б) Вытекающих отсюда неправильных предпосылках и неправильных выводов.
в) Отрицании всего того, что не вписываются в Вашу картину мира.
Тем не менее, Вы упорно наделяете своими недостатками других.
"Только Вы об этом или не знаете, или не хотите знать." -
То есть, Вы еще раз подтвердили, что Ваши рассуждения относятся к гипотетическому будущему, и Вы заранее знаете каким оно будет, какую политику поведут страны ВЕ и тд.
К сожалению, Вы не провидец.
"Ваше утверждение про "только славянских иммигрантов" вообще ниже всякой критики. Во-первых, как я уже писал, их просто физически нет - не родились." -
К сожалению, я вынужден констатировать, что Вы крайне поверхностно владеете вопросами, о которых с таким апломбом и уверенностью в своей правоте - беретесь рассуждать.
Я привел Вам конкретные ссылки на политику Польши и Чехии.
Приглашают туда далеко не только специалистов, и "мусорщиков" тоже, при чем уже довольно давно (странно, что Вы этого не знали), есть специальные программы для привлечения студентов.
http://www.belaruspartisan.org/life/211964/
http://www.segodnya.ua/ukraine/ukraintsy-edut-v-polshu-i-chekhiju-i-delajut-tam-biznec.html
Утверждение о том, что "славянских мигрантов физически не родилось" - я даже не знаю как комментировать.
С нелегалами борются в ВЕ старым и проверенным способом - депортацией.
"Примерно такая же разница была и при Совке. Экономически Латвия тоже тогда была побогаче. И это правда, а не "незнание вопроса".
И простите, что Вы знаете о нынешней промышленности Латвии?" -
Я не отрицал, что Латвия при совке жила богаче, я лишь сказал, что разница в уровне и качестве жизни сейчас увеличилась.
С промышленностью в Латвии есть проблемы, но гораздо меньшие, чем с промышленностью в РФ.
"Свобода прессы? А Вы считаете, что в Швеции она есть? По сути все хоть немного значимые медиа принадлежат двум концернам. И при этом запрещено обсуждать проблемы, связанные с иммиграцией. Это "свобода прессы"?" -
Перечитайте мой пост. Проблемы связанные с миграцией обсуждаются, яркий пример этому - героиня поста, которая не только открыто выступает по этой теме в Европарламенте, и у себя в стране, но и создала в Швеции "Свободное общество прессы" - альтернативное "политкорректным" СМИ.
Поверьте, что сравнивая Швецию и Россию в отношении свободы СМИ - Вы показываете только свое ПОЛНОЕ непонимание и незнание российской ситуации, по сравнение с которой - Швеция образец свободы прессы.
Вот международный рейтинг. Сравните места Швеции и России.
http://gtmarket.ru/news/2012/05/02/4403
"А насчёт плохой работы полиции в РФ. Так это какой народ - такая и полиция. На Западе полицию уважают, а в России - говорят что "менты козлы", и "стучать западла"." -
Вы не задумывались над тем, что на Западе полицию уважают именно потому, что она эффективно работает и не засовывает людям бутылки в задницы (за что ее совершенно справедливо именуют "козлами")?
Не путайте причинно-следственную связь.
"Швеция и Дания там на первых местах (налог до 56% и 59%)." -
Вы слукавили. Подоходный налог в Дании не 59%, а 38-59% в зависимости от.
Правые его значительно снизили - я Вам об этом говорил, а не о том, что он там низкий сам по себе.
Я не отрицал, что проблемы в Дании серьезные, но они по крайней мере открыто их признают и берутся их решать, в отличии от тех же шведов.
P.S. Вообще, наш спор потерял смысл.
Reply
Хотя, было бы интересно - чему бы Вы меня ещё научили: про Латвию, Швецию, а может быть, и про Исландию?
Reply
Так что, насчет "поучений" - сами напросились ;)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment