Россия имеет право на правду о Путине. Обсуждение доклада "Путин. Итоги. 2018"
Доходы граждан не растут 10 лет, но появилось 100 миллиардеров. РФ ведет две войны. Доклад "Путин. Итоги. 2018" обсуждают Илья Яшин, Степан Демура
14 марта обнародован новый доклад Владимира Милова и Ильи Яшина "Путин. Итоги. 2018".
- Доходы граждан РФ не растут 10 лет, но за 18 лет появилось более 100 миллиардеров - друзей Владимира Путина. Что получила РФ вместо роста и развития? Кризис. Коррупционное государство вредит интересам всех граждан России. Мы предлагаем им альтернативу, - подчеркивает оппозиционный политик Илья Яшин.
- Путин ни разу не принял участия в дебатах со своими соперниками. Зато он посылает опасные сигналы главам других государств. Россию уже выгнали из "Восьмерки", страна под санкциями, международная изоляция РФ будет нарастать. Материала о коррупции у нас столько, что хватило бы на 55 томов собрания сочинений Ленина. Путин и его группа создали мафиозную систему, модель обогащения "друзей" за счет расхищения ресурсов страны", - заявил политик Владимир Милов.
Новый доклад Владимира Милова и Ильи Яшина "Путин. Итоги. 2018" в программе "Лицом к событию" обсуждают политик Илья Яшин и экономист Степан Демура.
Ведет передачу Михаил Соколов.
Click to viewМихаил Соколов: Сегодня опубликован, правда, пока только в интернете, новый доклад Владимира Милова и Ильи Яшина, он называется "Путин. Итоги. 2018". Что может на самом деле предъявить избирателям 18 марта на выборах российский президент? Этот доклад отвечает на многие вопросы. Сегодня нашими гостями в программе будут политик Илья Яшин и экономист и финансист Степан Демура. Скажите, пожалуйста, вы тоже критикуете нынешний политический режим как экономист, как специалист, а вы что-нибудь хорошее можете сразу сказать за Путина?
Степан Демура: Критиковать можно что-то конкретное. Поскольку в экономической программе, модели, в политическом поведении нашего режима ничего конкретного нет - это сиюминутные шатания из стороны в сторону в ответ на меняющиеся внешние условия, то называть это критикой, я думаю, не совсем уместно. Я не критикую, а подсмеиваюсь, потому что ничего другого не остается.
Михаил Соколов: В том же докладе есть такие тезисы: доходы граждан не растут последние 10 лет. Но зато за годы Владимира Путина с нуля появилось больше ста миллиардеров, причем большинство из них - это друзья, знакомые Владимира Путина.
Степан Демура: Писать такие вещи, как "Путин. Итоги", нужно писать "Ельцин, Путин. Итоги". Потому что до Путина были одни миллиардеры...
Михаил Соколов: Ни одного не было в 2000 году, они чуть-чуть не дотягивали.
Степан Демура: Тогда просто курс был другой и нефть была другая.
При Путине появилось такое большое количество миллиардеров по одной простой причине. Во-первых, посмотрите на цены на нефть, на график, если вы сопоставите два графика, а именно ВВП Российской Федерации в долларах и цены на нефть в долларах, то там корреляция практически единица. То есть Путину так повезло, были высокие цены на нефть, на смену одним олигархам, часть из которых раскулачили, пришли другие олигархи. Не было бы цен на нефть, не было бы такого количества олигархов.
Михаил Соколов: Илья, я тоже хочу начать с чего-нибудь позитивного. Я хочу вас попросить сказать что-нибудь хорошее о Владимире Путине, о его системе.
Илья Яшин: Мне кажется, для своего возраста Путин неплохо выглядит. Явно человек занимается спортом, много времени тратит на то, чтобы хорошо выглядеть. Далеко не каждый мужчина в его возрасте в России может себе позволить так хорошо выглядеть. Можно такой комплимент сделать Владимиру Путину. Боюсь, этим я и ограничусь.
Михаил Соколов: А вот в системе Путина? Система довольно стабильная, сложилась устойчивая какая-то штука, люди стали понимать, кто теперь начальство, по каким понятиям жить. Может быть, это и хорошо. Раньше они вообще ничего не понимали, какие-то бандиты, ларешники, какие-то губернаторы избираются, потом их сажают. А сейчас все вертикально, хорошо, понятно.
<a href="https://w.soundcloud.com/player/?url=//soundcloud.com/radio-svoboda/qqtpewxv8kza">SoundCloud</a>
Илья Яшин: Разумеется, в устойчивой системе есть свои преимущества, когда система стабильна, когда власть меняется время от времени, работает по определенным правилам игры - это благо для любой страны. Когда есть понятные правила игры, и политики, и общество знают эти правила игры, играют по этим правилам. В этом смысле стабильность, разумеется, является благом - это называется демократия.
Но путинская стабильность приносит блага исключительно узкой группе населения нашей страны. В нашем докладе приводятся цифры: 10% населения контролируют 77% национального богатства. Именно эти 10% являются основными выгодополучателями, все остальные люди, к сожалению, от этой системы получают либо крохи, либо ничего. Более 20 миллионов живет за чертой бедности, то есть официально признаны нищими.
Менее 25 тысяч рублей зарплата у более чем половины населения страны. Если система формирует такую стабильность, которая обслуживает интересы узкой группы олигархов, силовиков, чиновников, основная масса населения при этом либо живет в нищете, либо сводит концы с концами, вопреки тем задачам, которые Путин и Медведев декларировали, - это значит, что такую систему надо менять, потому что она противоречит интересам большинства населения страны. Об этом идет речь в нашем докладе.
Михаил Соколов: Вам скажут: войны нет, голода нет, того ужаса, который был при Советском Союзе.
Илья Яшин: Ничего себе - нет войны.
Михаил Соколов: Люди смотрят телевизор, никакой войны они не видят. Испытания оружия в Сирии идут и мир в Донбассе.
Илья Яшин: Может быть, мы с вами смотрим какие-то разные телевизоры. Последние годы только, последние 10 лет: война с Грузией, война с Украиной, война в Сирии, вывод войск из Сирии, снова ввод войск в Сирию, бесконечные теракты, угрозы ядерным оружием всему миру. Ни одной страны в мире сегодня нельзя назвать, которая была бы в полном понимании этого слова нашим союзником. Ведь на рубеже веков, в 2000 году Россия пользовалась уважением в мире. Были, конечно, свои проблемы, были внутренние проблемы и внешние, но мы были членами "Большой восьмерки".
Михаил Соколов: Вам скажут: стояли на коленях перед Западом.
Илья Яшин: Мы были членами "Большой восьмерки", всерьез обсуждался вопрос об интеграции в Евросоюз с перспективами участия в Евросоюзе. Россию принимали во всем мире и относились с уважением. К чему мы пришли за эти годы? Санкции, международная изоляция, презрение и опасение, потому что Россия перестала быть предсказуемой страной. Режим Путина абсолютно непредсказуемый и на сегодняшний день, без преувеличения, находится по некоторым показателям на одном уровне с северокорейским режимом. Есть два режима в мире, которые угрожают ядерной войной, - это режим Ким Чен Ына и режим Владимира Путина.
Степан Демура: Не стал бы я разделять режим Путина и режим Ельцина, потому что это близнецы-братья, один вырос из другого. Единственное, чем они отличаются, - это ценами на нефть. Что касается той кажущейся стабильности системы, во-первых, это кажущаяся стабильность по одной простой причине, что такие вертикально интегрированные системы, как у нас, вертикаль власти, еще называется "суверенная демократия в условиях правового государства", такие системы могут существовать вечно, потому что это практически азиатский способ производства. Никакие вопросы в смысле прав на частную собственность не решены - это, кстати, проблема наших олигархов. Выросло поколение голодных полковников. Такие системы, как показывает история, могут существовать вечно. Потому что революция в таких системах невозможна, просто нет класса, который бы выражал революционную идею. Такие системы рушатся извне. Каждый раз, когда правитель, почувствовав себя вселенским повелителем, Вселенной и космоса, начинает делать какие-то глупости, тогда он получает удар извне, который разрушает систему. На мой взгляд, вся та стабильность, которая есть, она закончилась с украинской кампанией товарища Путина. Любое телодвижение на внешних рынках, на внешней арене оканчивается, мягко говоря, оплеухой, либо пощечиной, либо мощнейшим ударом. Это происходит в Сирии, это происходит в Украине, которая только что стала кандидатом в члены НАТО. Это происходит с санкциями. То есть очень весьма кажущаяся стабильность этой системы.
Илья Яшин: Я бы поспорил. Я знаю, что такая точка зрения очень популярна, что Запад нам поможет. Я в это, честно говоря, не верю. Я давно придерживаюсь точки зрения и всегда ее придерживался, что перемены в России возможны будут лишь тогда, когда сами россияне этого захотят.
Михаил Соколов: А если они не захотят?
Степан Демура: Запроса на это нет никакого.
Илья Яшин: Запрос не возникает на пустом месте, запрос формируется. И одна из задач нашего доклада такой запрос сформировать. Для того, чтобы запрос сформировался, надо людям рассказывать правду. Может быть, на это потребуется еще 6 лет, может быть 10 лет, 15 лет, сколько потребуется, столько лет мы будем этот запрос формировать.
Степан Демура: Но оставаясь в рамках правового поля.
Илья Яшин: Разумеется. Мы должны добиться того, чтобы граждане нашей страны осознали необходимость перемен. Потому что если перемены будут навязаны извне вопреки мнению основного большинства населения нашей страны, эти перемены не приживутся.
Михаил Соколов: Каковы, на ваш взгляд, приоритеты путинской системы сейчас? Вот она проводит выборы, например.
Илья Яшин: На самом деле, чтобы понять приоритеты путинской системы, достаточно просто проанализировать бюджет нашей страны. Я приведу простое сравнение, о котором я сегодня говорил на презентации нашей: в бюджете 2018 года расходы на силовиков и на чиновников составляют почти 40%, в то время как расходы на образование и здравоохранение составляют менее 7%. Вот, собственно, очень яркий, показательный ответ на вопрос о приоритетах Путина. За годы правления Путина с 1990-х годов число чиновников в России удвоилось. Несмотря на все сокращения, несмотря на все реформы, продолжает расти число сотрудников правоохранительных органов. Простой пример - это МВД. В 2017 году число сотрудников МВД выросло на 10% по отношению к той цифре, которую еще в 2006 году максимально Путин обозначил, предел численности МВД. Например, за последние 8 лет с 2010 года число врачей сократилось на 30 тысяч. Последовательно закрываются больницы, школы и так далее. Вот, собственно. Приоритет - чиновники, олигархи и силовики.
Степан Демура: Приоритет один на самом деле - это сохранение власти любой ценой, потому что власть в данной ситуации для Путина и его окружения означает физическую жизнь и жизнь их семей. Поэтому попытки сохранить власть будут предприниматься любой ценой, за ценой не постоим.
Михаил Соколов: Чтобы сохранить поддержку населения, которая есть, властям нужно постоянно заботиться о том, чтобы подачки, которые они дают, ощущались как что-то серьезное, как фактор поддержки. Где эти подачки, подарки?
Илья Яшин: Зарплату подняли только что. Вспомните, перед парламентскими выборами майские указы выполняли.
Михаил Соколов: С майскими указами все провалилось.
Степан Демура: Только что выполнили - подняли зарплаты.
Михаил Соколов: Сначала людей на полставки, а потом нарисовали, что им зарплату подняли.
Илья Яшин: Подождите, будет май, вам расскажут, что майские указы выполняются, уже какие-то отчеты идут. Мы, конечно, будем это внимательно анализировать и разбираться, что там выполнено, а что не выполнено. Мы, кстати, недавно разобрали предвыборную программу Медведева, которую он озвучил при вступлении в должность премьер-министра. Он озвучил тогда семь задач, которые должны быть выполнены за шесть лет. Шесть лет с 2012 года прошло, мы эти задачи внимательно разобрали, и выяснилось, что ни одна из этих задач не выполнена. Можно найти ролик, где мы подробно разбираем все эти семь задач, что обещали, что сделано. С майскими указами, я думаю, будет примерно то же самое.
Несмотря на все потуги, объективно выполнить майские указы будет очень сложно. Потому что выстроенная система, и социальная система, и экономическая система, она направлена на обслуживание очень узкой группы населения страны - чиновников, силовиков и олигархов из ближайшего окружения Путина, которые в том числе получают субсидии из Фонда национального благосостояния, который изначально формировался для пенсионеров. В этом специфика этой системы, людям действительно периодически выделяют какие-то подачки, как правило, перед выборами. Но на практике система, выстроенная Путиным, не является социальной.
Михаил Соколов: Вы говорите, что это мафиозное государство. В нем же можно жить, можно договориться с мафией, можно работать на финансовом рынке, зарабатывать, и все приспособились.
Степан Демура: Мафиозное государство, конечно, может существовать. Но это первый случай в истории, когда у мафии свое государство. Если вы посмотрите на историю мафии, той же сицилийской мафии или чикагской мафии, то почему они так долго существовали, потому что они придерживались железного принципа: живи, дай жить другим. В том, что построено у нас, этот принцип грубо нарушен - друзьям все, остальным закон. И отсюда мы получаем такие жуткие перекосы в социальной, в экономической политике.
Даже если взять те же майские указы Путина 2012 года, хорошо, регионы их стали выполнять. Что случилось с регионами? Они стали банкротами. Просто экономика не может вытянуть все эти сладострастные обещания. Здесь сразу возникает вопрос, кто конкретно писал эти майские указы для Путина, кто из экономистов за все это отвечал. Потому что на самом деле можно долго говорить о том, какая система плохая, хорошая, но эта система обладает одним, на мой взгляд, существенным недостатком, который ее если еще не похоронил, то очень скоро похоронит. А именно в этой системе отсутствует обратная связь. Грубо говоря, любое звено этой системы отвечает только перед вышестоящим звеном, но никак не зависит от нижестоящего звена. Поэтому никакой обратной связи с реальностью нет, никакой ответственности в системе нет. Возьмем тот же нашумевший ролик, когда американские "Апачи" в Афганистане под звуковой ряд украинских пилотов, которые защищали донецкий аэропорт, были выданы за российские вертолеты в Сирии. Кто-нибудь за это понес ответственность, за такой ляп, который подсунули президенту? Никто.
Михаил Соколов: Это мелочь, но приятно.
Степан Демура: Это не мелочь - это показывает всю работу системы. Или все эти мультики совершенно дикие, которые были показаны во время обращения Путина последнего. Кто-нибудь понес ответственность за качество, за тот бред, который показывали? Никто.
Михаил Соколов: Почему бред? Ракеты летят в настоящего врага, показали, что ракеты летят то ли во Флориду, то ли в Австралию.
Степан Демура: Это же мультики.
Михаил Соколов: Хорошо, не удалось напугать этим, видите, теперь отравили двух человек в Великобритании, напугали.
Степан Демура: Никого ничем уже на Западе не напугаешь, потому что это у нас эксперты будут обсуждать все эти мультики, насколько все это страшное, крутое оружие, на Западе понимают, что все это глупость, что наш ВПК уже давно почил в бозе, то, что раньше летало, больше не летает. Взять тот же Роскосмос, его "Протон".
Михаил Соколов: Погибшие в Сирии - это реальность. В конце концов, когда Шойгу говорит, что мы там испытали 210 видов оружия, действительно испытали, людей поубивали массу.
Степан Демура: Это, скажем так, на совести Шойгу и высокоточных фугасных бомб 1960-х годов, которые там сбрасывали. Таких примеров на самом деле масса. Все это говорит о том, что система близка к своему логическому завершению.
Полный текст будет опубликован 15 марта.
Опрос на улицах Москвы
https://www.svoboda.org/a/29098487.html