и Коля, и ты правы по-своему. простым людям тогда как-то легче все же жилось. я имею в виду уже 70-середина 80х. но это не отменяет того, что было, безусловно.
Согласен в целом. Хотя, сейчас в нулевые - общий уровень жизни, даже выше чем в 70-е. Просто социальное расслоение существенно выше, но в целом - для многих простых людей - жизнь сейчас получше, чем в 70-е и 90-е. Отсюда и лояльность нынешней власти, потому что народ устал от совка, который контролировал каждый шаг и чих; и от 90-х, в которых была свобода, сопровождающаяся бедностью, дефолтами, криминалом и страхом за завтрашний день.
Отсюда и сегодняшняя инертность. Народ просто устал от политики.
бедностью, дефолтами, криминалом и страхом за завтрашнola1979December 3 2010, 17:16:10 UTC
кстати бедность и, тем более криминал - никуда в 00 не делся. наоборот он (криминал). полностью сросся с властью. и уже не отличить их, и не разделить. вот хорошее выражение Быкова "В 90-е годы в стране было очень плохо. Сейчас в стране хуже, чем было в 90-е. Потому что в 90-е у страны была надежда определенная, а сейчас ее нет. Очень хорошо, знаете, у Александра Житинского в повести «Снюсь» было замечательно. Там гипнотизер говорит: «Вот, мой пациент. Он был пессимист и очень от этого страдал. Я его вылечил» - «Что, он стал оптимистом?» - «Нет, он остался пессимистом, но больше от этого не страдает». Так примерно и здесь."
жизнь сейчас получше, чем в 70-е и 90-е.ola1979December 3 2010, 17:17:04 UTC
нет не получше. может, кроме 90х. для меня и моих знакомых, по крайней мере. ты вот это читал? http://yanissimo.livejournal.com/24442.html почитай. сколько горя у людей. не думаю, что простым людям сейчас хорошо живется.
вообще почитай, или послушай его интервью - он там говорит о том как живется в стране, правду говорит. подтверждаю. сама в провинции живу.http://ola1979.livejournal.com/190356.html
Я тоже живу в провинции. И могу сказать, что нынешнее положение дел - устраивает очень большой процент людей. То есть, не то что бы устраивает - но народ не видит альтернативы и не хочет за нее бороться. Если бы не устраивало - вышел бы на улицы, как в Украине.
Я не сказал, что простым людям живеться хорошо. Я только сказал, что общий уровень жизни сейчас лучше, чем в 70-е. А горе в нашей стране было всегда, и к народу власть всегда относилась как к скотине. Принципиальных изменений в этом плане - в России никогда не было.
Просто в 70-е не было интернета, а по ТВ о человеческом горе никто не говорил, вместо этого показывали "счастливых рабочих и колхозников". Это не значит, что его не было.
п.с. Для меня, нынешнее время тоже по многим параметрам - хуже, чем 90-е. Но я говорю о мнении большинства, о себе лично.
Если бы не устраивало - вышел бы на улицы, как в Украине.ola1979December 3 2010, 17:33:58 UTC
нет. наш народ еще очень долго не выйдет на улицы. рабский менталитет. разве генетически не уничтожали лучших, самых умных, свободных, независимых?! а другие уезжали. так кто будет выходить на улицы? масса инертна и апатична.и потом, нет лидера. так все говорят.
Re: Если бы не устраивало - вышел бы на улицы, как в Украиola1979December 3 2010, 17:45:59 UTC
кто вышел? москвичи? и если уж, положить руку на сердце, то СКОЛЬКО вышло? не так и много. и потом в Москве вышли. в Москве. там Белый дом и Кремль находятся. тогда была другая ситуация. и немного другая страна. а Москва сейчас неплохо живет. по сравнению с остальной Россией, конечно. они не выйдут. и карлики это знают. потому и говорят - есть Россия, а есть Москва. другое государство.
Re: Если бы не устраивало - вышел бы на улицы, как в УкраиvolnodumDecember 3 2010, 19:24:12 UTC
"и если уж, положить руку на сердце, то СКОЛЬКО вышло" - примерно столько же, сколько в Украине в 2004 году. Более миллиона человек. И эти люди смогли развернуть ход истории и остановить танки. Не стоит преуменьшать значение этих событий. Очень многие люди приезжали в Москву из регионов. Стояли десятки тысяч в Питере, Екатеринбурге. Во многих провинциях тоже выходили, хотя и гораздо меньше. Это был ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ И ОБЩЕГРАЖДАНСКИЙ, а не "московский" протест.
А в Москве и сейчас протестные настроения выше, чем во многих других городах.
ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ И ОБЩЕГРАЖДАНСКИЙola1979December 3 2010, 19:29:17 UTC
мне тоже так казалось. тогда. сейчас я так не думаю. да, был протест. многие были недовольны ситуацией в стране. хотели перемен и т.д и т.п. но реально, вот реально это очень маленький процент от всего населения, кто был готов активно участвовать в этих переменах, кто был способен на гражданский протест, кто понимал. ты читал статью эту? http://www.lebed.com/2008/art5436.htm тут и про это время есть. она многое прояснила для меня.
потому что люди не готовы были платить за свободу такуola1979December 3 2010, 19:58:32 UTC
а может потому, что нас обманули? подменили свободу и демократию разрушением страны, и под шумок разложили все ее богатства по своим карманам?! запугали народ терроризмом, потом прибрали к рукам прессу, ТВ. а потом мы пришли к дикому феодализму, вместо капитализма и демократии.
Re: потому что люди не готовы были платить за свободу таvolnodumDecember 3 2010, 21:18:27 UTC
Многие люди чувствовали себя обманутыми, это правда.
Я лично - не то, что бы, считал себя обманутым (мне в 91 было 8 лет)...Скорее разочарованным.
Насчет "разрушили страну" - не совсем понимаю, что именно ты имеешь ввиду. Если развал совка - то, слава богу, что разрушили. Других признаков разрушения - не вижу.
А насчет последних перечисленных пунктов - то это делали уже не демократы.
не развал совка. а развал промышленности, сельского хозяйства, того, что было создано кровью и потом людей не знаю уже были ли те демократами. кажется все они одна шайка-лейка.
Это развалили - те же самые коммунисты. Экономика совка была нежизнеспособна, вся это промышленность была неконкурентноспособна. Они создали колосс на глиняных ногах - который и должен был рано или поздно рухнуть. Почитай того же Гайдара.
Но многие из них перекрасились сначала в демократов, потом в державников. Это да.
но это не отменяет того, что было, безусловно.
Reply
Хотя, сейчас в нулевые - общий уровень жизни, даже выше чем в 70-е.
Просто социальное расслоение существенно выше, но в целом - для многих простых людей - жизнь сейчас получше, чем в 70-е и 90-е.
Отсюда и лояльность нынешней власти, потому что народ устал от совка, который контролировал каждый шаг и чих; и от 90-х, в которых была свобода, сопровождающаяся бедностью, дефолтами, криминалом и страхом за завтрашний день.
Отсюда и сегодняшняя инертность.
Народ просто устал от политики.
Reply
"В 90-е годы в стране было очень плохо. Сейчас в стране хуже, чем было в 90-е. Потому что в 90-е у страны была надежда определенная, а сейчас ее нет. Очень хорошо, знаете, у Александра Житинского в повести «Снюсь» было замечательно. Там гипнотизер говорит: «Вот, мой пациент. Он был пессимист и очень от этого страдал. Я его вылечил» - «Что, он стал оптимистом?» - «Нет, он остался пессимистом, но больше от этого не страдает». Так примерно и здесь."
Reply
нет не получше. может, кроме 90х. для меня и моих знакомых, по крайней мере. ты вот это читал? http://yanissimo.livejournal.com/24442.html
почитай. сколько горя у людей. не думаю, что простым людям сейчас хорошо живется.
Reply
Reply
И могу сказать, что нынешнее положение дел - устраивает очень большой процент людей.
То есть, не то что бы устраивает - но народ не видит альтернативы и не хочет за нее бороться.
Если бы не устраивало - вышел бы на улицы, как в Украине.
Я не сказал, что простым людям живеться хорошо.
Я только сказал, что общий уровень жизни сейчас лучше, чем в 70-е.
А горе в нашей стране было всегда, и к народу власть всегда относилась как к скотине.
Принципиальных изменений в этом плане - в России никогда не было.
Просто в 70-е не было интернета, а по ТВ о человеческом горе никто не говорил, вместо этого показывали "счастливых рабочих и колхозников".
Это не значит, что его не было.
п.с. Для меня, нынешнее время тоже по многим параметрам - хуже, чем 90-е. Но я говорю о мнении большинства, о себе лично.
Reply
Reply
То есть, в принципе он на это способен, если сильно его достать.
Значит, пока не достали.
Reply
и карлики это знают.
потому и говорят - есть Россия, а есть Москва. другое государство.
Reply
Более миллиона человек.
И эти люди смогли развернуть ход истории и остановить танки.
Не стоит преуменьшать значение этих событий.
Очень многие люди приезжали в Москву из регионов.
Стояли десятки тысяч в Питере, Екатеринбурге.
Во многих провинциях тоже выходили, хотя и гораздо меньше.
Это был ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ И ОБЩЕГРАЖДАНСКИЙ, а не "московский" протест.
А в Москве и сейчас протестные настроения выше, чем во многих других городах.
Но ситуация была другая - тут я с тобой согласен.
Впрочем, ее можно переломить еще раз.
Reply
Reply
Но это частное мнение конкретного человека.
На самом деле, процент людей желавших перемен и жаждавших свободы, тогда в 88-91 - был огромный.
Он был отнюдь не маленьким.
Потом пришло разочарование, потому что люди не готовы были платить за свободу такую высокую цену.
Reply
Reply
Я лично - не то, что бы, считал себя обманутым (мне в 91 было 8 лет)...Скорее разочарованным.
Насчет "разрушили страну" - не совсем понимаю, что именно ты имеешь ввиду.
Если развал совка - то, слава богу, что разрушили.
Других признаков разрушения - не вижу.
А насчет последних перечисленных пунктов - то это делали уже не демократы.
Reply
не знаю уже были ли те демократами. кажется все они одна шайка-лейка.
Reply
Экономика совка была нежизнеспособна, вся это промышленность была неконкурентноспособна.
Они создали колосс на глиняных ногах - который и должен был рано или поздно рухнуть.
Почитай того же Гайдара.
Но многие из них перекрасились сначала в демократов, потом в державников. Это да.
Reply
Leave a comment