Война полковника Каддафи

[vokintrop]

Если события в Тунисе и Египте были противостояниями, локализованными в столицах двух этих стран - собственно, по тому же сценарию развиваются сейчас народные выступления в Йемене, Алжире и Бахрейне - то происходящее в Ливии все больше напоминает самую настоящую войну. Полковник Муамар Каддафи, пришедший к власти в стране в далеком 1969 году в

Comments

[bolshoi]

Каддафи - молодец, в том плане, что настоящий президент не отступает перед толпой, а борется до последнего, это не может вызывать уважения. Можно, разве что, спорить насчет конкретных методов и общего объема применения силы. На мой взгляд, было достаточно слезоточивого газа, резиновых пуль и водометов, а дальше нужно было поработать спецслужбам, и, разумеется, отключить интернет и все виды телефонной связи необходимо было на первый же день, а в некоторых городах можно было и электрику вырубить. В сочетании со слезоточивым газом и водометом, а также точечными задержаниями оппозиционеров, это должно было дать эффект. Но, возможно, оппозиция тоже была вооружена, мы точно не знаем, что там изначально происходило, и кровопролитие было спровоцировано, правды мы не узнаем никогда.

Что до государственного устройства Ливии, то оно довольно интересно. На мой взгляд, если, конечно, вынести за скобки Лидера Революции, оно очень интересно, в такой системе народовластия без политических партий есть свой шарм.

[horst_helios]

>> в такой системе народовластия без политических партий есть свой шарм
народовластие? какое еще в Ливии народовластие? хотите народовластия - посмотрите на Швейцарию с ее прямой демократией, где даже серьезные государственные дела - выносят на всенародные референдумы.

[bolshoi]

Согласен с примером Швейцарии. Но система, при которой существуют избираемые населением на непартийной основе советы, а затем нижестоящие из своего числа выбирают вышестоящие, кажется мне очень привлекательным. Я не считаю Ливию демократией (и даже считаю, что демократия там невозможна сейчас), но описаная выше концепция "власть советов без партий и вождей, прямые выборы представителей на местах" кажется мне одним из эталонов демократичности, имхо, политические партии - не меньшие узурпаторы власти, чем личные автократы, а засчет более умелой манипуляции, они еще и более коварно это делают.

[horst_helios]

очень узкий взгляд на вещи. в демократическом обществе партии не могут быть узурпаторами по определению, потому что их больше чем одна. и каждая следит за всеми другими, каждую минуту готовая утопить их всех в г*вне и судебных исках. а "выборы" каких-то там советов просто некому контролировать, по этому такая непрозрачная система, какой бы красивой на практике не казалась - реально окажется диктатурой. в СССР тоже выборы в советы были между прочим. и в КНДР есть. и толку?

[bolshoi]

ээээ... вот вы не путайте, пожалуйста! В СССР И КНДР партии есть - ровно в единственном числе! А я говорю о беспартийных системах. Чтобы первичные выборы были на уровне парадного, в котором человек живет, и его трудового коллектива. Соответственно, выбирают из числа тех, кого лично знают (а не видели по телевизору), низовые советы имеют какую-то свою небольшую компетенцию, из своего числа выбирают в вышестоящий, и так вплоть до верховного, который уже формирует правительство. Выборы прозрачные, потому что проходят явно, в кругу людей, которые преимущественно знают друг друга

[horst_helios]

То о чем вы говорите лишь подтверждает очевидный факт - человек и его общество несовершенно и всегда таким будет, а рецепты "как построить идеальную структуру общества" придумывают уже не одну тысячу лет и все никак не придумают. Тем не менее я бы предпочел жить в Греции более, чем Ливии. Вот и все.

[bolshoi]

Прикол в том, что в таких странах, как Ливия, невозможны ни греческий, ни швейцарский сценарий, иначе там будет вечная междоусобица и война, как в Ираке, Киргизии или на Гаити. Там на данном этапе нужен крепкий авторитарный режим.

Я идеала на сегодня в мире не вижу, элементы демократии я вижу в Швейцарии, Нидерландах, Великобритании, Швеции, Израиле, отдельных штатах США, Ливии, и системе функциональных групп, которые существовали при Сукарно в Индонезии. Если отовсюду взять самое лучшее, то было бы хорошо. А жить я хочу в своей стране.

[dipcourier]

Почему это не узнаем? Все узнаем с поминутной хронологической точностью. Слив уже пошел. Фотоснимки братания солдат с цывильными гражданами уже есть в прессе, отказ сына Каддафи перебирать на себя полномочия отца. Все будем знать. Даже будем со временем знать вашингтонских авторов этого проекта по "принципу домино". У Белоруси срываются проекты по импорту венесуэльской нефти, а также проекты по поставкам в Ливию и Венесуэллу сельхозтехники, Одесса -Броды приостанавливают перекачку венесуэльской нефти в Белорусь, у Кремля срываются поставки оружия в Венесуэллу и Ливию. Уу-х как лихо узлы наматываются.

[bolshoi]

Я не сторонник конспирологии, хотя, в случае с Ливией явно, что элемент внешнего влияния (в отличие от Туниса и Египта) тут был и неслабый, кто-то явно затеял мятеж под шумок общеарабских протестов. Именно поэтому я желаю Каддафи победы, какой бы ни была ее цена.

[evgeniy625]

Как может вызывать уважение преступник? Против него не толпа, а люди, которые наелись тирании по горло.. Налицо потеря легитимности, которую Правитель не желает признать, ему плевать на всех, он обрушил на свой народ всю мощь своего государства.
В его системе "народовластия" не было власти народа. Вот оно наконец проявилось, как автор джамахерии, Муаммар был обязан стойко принять вердикт народной власти, но как оказалось он был просто лжецом и лицемером.

[bolshoi]

Принять чей вердикт? Стихийно собравшейся толпы, которая громит все вокруг? Для "простого народа" слишком много агрессии, "люди" как-то слишком бодро начали захватывать танки и пулеметы.

Почему-то в Греции подобный "народ" тоже активно разгоняют. В Киргизии вот спасовали, до сих пор расхлебывают. Или вы "спортсменов и каскадеров", которые громили дом правительства в Киргизии, и вооруженных палками с ножами людей в Оше тоже считаете достойными представителями народа? Любой народ стоит своих правителей, дать слабину в такой стране как Ливия, завтра получишь Киргизию или Сомали.

[evgeniy625]

Что-ж вы так небрежно о людях?

[bolshoi]

Так, как они заслуживают. Я могу понять базовые потребности людей, и считаю, что власти должны стараться их удовлетворять. Но применять автоматическую презумпцию правоты толпы по отношению к государству в любом социальном конфликте мне видится неверным.

[evgeniy625]

Послушайте компетентных специалистов. Огульно оскорблять людей, обзывая толпой дело нехитрое, но глупое и самое главное - может увести вас от истины. http://echo.msk.ru/blog/video/752099-echo/

[bolshoi]

Это взгляд с одной стороны. Но не факт, что истина в нем. Я выскажу свое мнение, толпа становится народом, выражающим социальный протест, если имеет какие-то элементы самоорганизации, четкую программу переустройства общества, перечень требований, выходящий за рамки "президента в отставку, бей полицейских", в большинстве случаев нужны и понятные и харизматичные лидеры. Если такое выступление реально представляет требования, которые могут быть поддержаны большинством общества, то оно является легитимным требованием смены власти. Так было, например, в 1989 в Чехословакии, в 2005 в Боливии. А бывает просто бунт, как в Киргизии, на Гаити, и сегодня в арабских странах. Я не хочу сказать, что бунтарей надо обязательно расстреливать, но власть не должна уходить по первому их требованию, иначе страна скатится в анархию.

[evgeniy625]

Слишком много громоздите своих "если". В жизни это происходит куда прозаически. Если котел не имеет клапана, то по законам природы срывает крышку. Вот и все ваши "если". Любая тирания гнетет людей. Вопрос, насколько долго люди могут терпеть этот гнет. Рано или поздно происходят события типа Будапешта 1956года, Чехословакии 1968, Польши 1981-82гг, Украины 2004г... Народ имеет права на восстание против тирании. Вот и все "если". Люди так устроены, что хотят жить лучше. Обратите внимание на очень важные слова академика - "Все проблемы возникают при нарушении условий нормальной конкуренции людей за ресурсы, за власть, за возможности..".