Стрелков: люди в Новороссии голосовали за независимость, а их Россия запихивает обратно на Руину
Оригинал взят у elena_sem в
-Арабы будут гнать железо на шару? Или у Украины ВНЕЗАПНО появились деньги?
-Оружие оплатят пиндосы - при этом расплачиваться будут поставками новых вооружений - для саудитов это предельно выгодно. Договоренность уже достигнута.
-признать договор ничего не значащей бумажкой - на чью мельницу льёт воду автор? -А на чью мельницу льют воду авторы этой бумажки? Донецк как был под обстрелом - так и остается (но по российским СМИ об этом - теперь гробовое молчание), укры даже не подумали отводить тяжелое вооружение с фронта - тогда как ЛНР и ДНР его отводят... Т.е. на деле - эта бумажка не стоит в глазах укров ровным счетом НИЧЕГО. Война будет продолжаться, но чиновники-"примиренцы" получили "высшую индульгенцию", переложив лично на Путина всю ответственность за продолжающийся геноцид русского народа в ЛДНР. Теперь он лично отвечает за каждую оторванную руку-ногу, за каждый "примиряющий обстрел". И когда "Минск-2" будет спущен в унитаз точно также, как "Минск-1", отвечать за это будет лично президент. Это достижение? По-моему, это измена.
-Вы хотите шашку на голо и вперед? Как мне кажется, долгий путь даст большее. Европа все же уяснит, с кем можно договариваться, а с кем бесполезно. Только авторитет свой марать-А Вы за Европу у нас отвечаете? Пока Европа аккуратно поддерживает всё, что идет против России. А это значит - что она всё давно и надежно "уяснила".
-А Путин, что маленький мальчик и не понимает этого?????-А мне как-то все равно: понимает или не понимает. Путин сейчас единственная легитимная фигура в стране. Он одинаково легитимен и для бОльшей части народа, и для чиновничества, и для значительной части предпринимательских кругов (тех, которые связаны с отечественным производством, а не международными спекуляциями и перекачкой углеводородов за границу). Именно поэтому его судьба неразрывно связана с судьбой России. И наоборот. Сейчас наносить удар по Путину - значит бить по России. Поэтому он может делать что угодно, подписывать какие угодно документы любой степени дикости и маразма - я все равно буду его поддерживать до конца в надежде, что он сумеет все-таки свернуть с гибельного курса и тем самым спасет и сам-себя, и страну. А вот на его "свиту" совершенно не распространяются понятия ни "неразрывности связей с Россией", ни "легитимности". Но если Путин не расстанется с "жерновом" (а не "спасательным кругом", как возможно он думает) в виде "сторонников примирения с Западом" в своем окружении, то они его обязательно и непременно утопят. Потому как именно и только он им "мешает вернуть всё в зад" - в "счастливое докрымское прошлое сырьевого придатка "цивилизованного мира". И они его неизбежно "сольют" - как окружение слило Януковича.
-В рамках ранее подписанных контрактов. Или вы хотите,чтобы Россию обвинили ещё и недоговороспособности, и геноциде простых людей?
Задачи то шире,чем дать Востоку возможность быть русским. Надо,чтоб и соседи у него были не злобные.
А если их чморить,то эта злобность сохранится на века. ИМХО-Россию все равно всегда и во всем обвинят. А если бояться "обвинений", то можно вообще ничего никогда не делать.
-Все дело в том что современные войны похоже ведут ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ а не ВОЕННЫЕ
И зачастую они друг друга плохо понимают так как ДАЖЕ ПОНЯТИЯ РЕЗУЛЬТАТА ВОЙНЫ у них различаются. И следуя логике предпринимателя задача:
1) Сделать из Украины чемодан без ручки для Европы(ЧТО ПОХОЖЕ УЖЕ УДАЛОСЬ ИЛИ БЛИЗКО К ТОМУ),
2) Сделать крайне неэффективным инструмент из Украины для сдерживания России и дорогим для сША (ЭТО ПОКА В РАБОТЕ)
3) И это похоже главное сделать все как можно за меньшие деньги. А для этого увеличивать территорию Новороссии пока не выгодно так как с ростом Новороссии растут затраты с одной стороны и падают затраты у другой стороны.
Как бы цинично это не звучало но похоже Новороссия побеждает хотя военных побед гораздо меньше чем экономических, и этот статус кво Москва пытается закрепить, а Вашингтон сорвать.
Мне самому все это не по душе но похоже жизнь крайне цинична.-Именно поэтому рубль заметно упал по отношению к доллару а масштаб вывоза капиталов из России "бьет все рекорды"... И санкции против России введены, а не против США или даже Украины... И на фронтах (при чем - с обоих сторон) почему-то погибают русские, а не пиндосы... Не считая того ,что военный и промышленный потенциал США, а также их способность оплачивать затяжную войну (деньги-то сами в любых количествах напечатать могут) - на порядок выше аналогичного Российского. Так и хочется воскликнуть "ЦЭ ПЭРЭМОГА!" В общем, редкостный бред Вы написали.
-Слава Богу, у нас и олигархи подконтрольны по факту))) Если будет нужно, значит будет и газ, и гуманитарка (включая все фонды), и т.п.
Мне интересно, что сейчас слышно об этом.-Ну, Аранел, Вы меня утешили и обнадежили! А можно Вас попросить (раз Вам подконтрольны наши олигархи) - подбросить в ЛДНР немного ГСМ для войск и населения? А то там острейшая нехватка бензина и солярки... я бы не стал Вас беспокоить без нужды....
-Ну не передергивайте, и мне ли вас в таких вопросах утешать и обнадеживать! И я не говорила, что олигархи и остальные структуры подконтрольны МНЕ!-А кому они подконтрольны???
Если не Вам??? Имя, сестра! Имя! А то без ГСМ совсем в ЛДНР туго... да и пенсии старикам неплохо бы выплатить... хотя бы за ноябрь прошлого года....
-Кремль делает только то,что он может делать в сложившихся обстоятельствах.
И это не ваше "велят".
Мы не в пустыне.Нас и так полмира считают агрессором.Хотите,чтоб так считали абсолютно все?
И чем же мы тогда сможем помочь Новороссии,если сами окажемся в дерьме?
И если сейчас есть какое-никакое единство в обществе,то не факт,что завтра,когда страна столкнётся с реальными трудностями молчаливые обыватели не станут на сторону Болота,а значит штатов.-Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться.... а то мир сочтет Россию агрессором...
-Вы чего меня все передергиваете и уводите разговор, да еще и давя на эмоции, или мне кажется! Кому подконтрольны? Президенту, и только ему. Благо президент у нас из соответствующих органов с соответствующим опытом. А уж через какие механизмы осуществляется этот контроль, вопрос другой, точно никому не ведомый. Где-то в нете даже была гневная статья какого-то западного аналитика, что у нас в стране все под контролем, и больно-то расшатать обстановку не получается. Но опять же это мое личное мнение. И да, я считаю, что ничья помощь не может сравниться с помощью Российской Федерации как государства.-Это точно... сравниться с помощью Российской Федерации никакая помощь не может... Люди Новороссии голосовали за независимость, а их (с помощью РФ)запихивают обратно в Украину... Что же касается контроля Президента за олигархами, то позволю усомниться в Ваших словах. И сошлюсь... хотя бы на вышеуказанный вывоз капитала из России за минувший год. В странах, где президент реально контролирует олигархию, такого быть не может.
-Именно! Сегодняшняя политика запада к РФ по аналогии к СССР санкции, тупые решения в лоб, без маневра и других изворачиваний. А вот политика РФ сегодняшняя у меня вызывает большое уважение. Гибкая изворотливая с множеством вариантов и решений, и Запад походу ее не просчитывает.-Особенно же эта политика вызывает уважение у русского населения Донецка и Горловки... во время каждого очередного (ежедневного) обстрела тяжелой артиллерией... И так громко уважают, знаете ли! Так уважают!
-Субъектами политики в глазах европейцев, и то не всех, становятся республики ДНР и ЛНР( пусть пока непризнанные) благодаря "нормандской четвёрке". И о каком сливе после такой дипломатической работы Вы говорите.-Благодаря тому, что лакей Петрович и истопник Парамоша постояли в прихожей Берлинского конгресса с зонтиком и щипцами для камина, они почувствовали себя полноправными участниками "концерта европейских держав"... о чем с гордостью дали интервью газетам "Новости Замухранска" и "Молчанская правда".
-Тема "свиты", "сторонников примирения с Западом", "Суркова и его птенцов" постоянно в центре внимания. При этом, создается впечатление, что Путин один противостоит "примиренцам", что вряд ли. Интересно мнение ИИ о лагере "непримиримых". Есть ли он, как организованная и действенная сила, и на кого Путину возможно и следовало бы опереться в том случае, если он решит действовать в желаемом для ИИ русле?
Может я не внимательно читаю форум, но тема соперников обсуждается много, а тема союзников почти никак. Разве в этом направлении нет простора для конструктива?-А с союзниками хуже. Кроме Глазьева (уже давно фактически отстраненного от работы) особо никого и не назвать. Слишком долго внешняя и экономическая политика страны строилась из расчета на предстоящее "вхождение в цивилизованный мир на правах равноправного партнерства" - и команда подбиралась соответствующая. Поэтому когда окончательно стало понятно, что дальше заднего двора Россию в "цивилизованный мир" не собираются пускать категорически, вокруг президента оказались по большей части люди, которые персонально уже давно "встроились" в этот "цивилизованный мир" и кровно заинтересованы в том, чтобы остаться в нем любой ценой. Опять же - индивидуально. ... Ведь если семья, дети и деньги в Лондоне (как у Суркова), то о каком противостоянии с Западом может идти речь? Это немыслимо!
-В аналогичных условиях Азов, обильно политый русской кровью, был оставлен и возвращен туркам, так как полномасштабной войны с тогдашней сверхдержавой - Турцией - Россия не могла себе позволить.-С одной разницей- Азов был "взят на саблю" донскими казаками и там до данного взятия практически не имелось русского населения (кроме некоторого количества русских рабов). Сравнивать "азовское сидение" с современным геноцидом русского населения Донбасса совершенно некорректно.
-Арабы будут гнать железо на шару? Или у Украины ВНЕЗАПНО появились деньги?
-Оружие оплатят пиндосы - при этом расплачиваться будут поставками новых вооружений - для саудитов это предельно выгодно. Договоренность уже достигнута.
-признать договор ничего не значащей бумажкой - на чью мельницу льёт воду автор? -А на чью мельницу льют воду авторы этой бумажки? Донецк как был под обстрелом - так и остается (но по российским СМИ об этом - теперь гробовое молчание), укры даже не подумали отводить тяжелое вооружение с фронта - тогда как ЛНР и ДНР его отводят... Т.е. на деле - эта бумажка не стоит в глазах укров ровным счетом НИЧЕГО. Война будет продолжаться, но чиновники-"примиренцы" получили "высшую индульгенцию", переложив лично на Путина всю ответственность за продолжающийся геноцид русского народа в ЛДНР. Теперь он лично отвечает за каждую оторванную руку-ногу, за каждый "примиряющий обстрел". И когда "Минск-2" будет спущен в унитаз точно также, как "Минск-1", отвечать за это будет лично президент. Это достижение? По-моему, это измена.
-Вы хотите шашку на голо и вперед? Как мне кажется, долгий путь даст большее. Европа все же уяснит, с кем можно договариваться, а с кем бесполезно. Только авторитет свой марать-А Вы за Европу у нас отвечаете? Пока Европа аккуратно поддерживает всё, что идет против России. А это значит - что она всё давно и надежно "уяснила".
-А Путин, что маленький мальчик и не понимает этого?????-А мне как-то все равно: понимает или не понимает. Путин сейчас единственная легитимная фигура в стране. Он одинаково легитимен и для бОльшей части народа, и для чиновничества, и для значительной части предпринимательских кругов (тех, которые связаны с отечественным производством, а не международными спекуляциями и перекачкой углеводородов за границу). Именно поэтому его судьба неразрывно связана с судьбой России. И наоборот. Сейчас наносить удар по Путину - значит бить по России. Поэтому он может делать что угодно, подписывать какие угодно документы любой степени дикости и маразма - я все равно буду его поддерживать до конца в надежде, что он сумеет все-таки свернуть с гибельного курса и тем самым спасет и сам-себя, и страну. А вот на его "свиту" совершенно не распространяются понятия ни "неразрывности связей с Россией", ни "легитимности". Но если Путин не расстанется с "жерновом" (а не "спасательным кругом", как возможно он думает) в виде "сторонников примирения с Западом" в своем окружении, то они его обязательно и непременно утопят. Потому как именно и только он им "мешает вернуть всё в зад" - в "счастливое докрымское прошлое сырьевого придатка "цивилизованного мира". И они его неизбежно "сольют" - как окружение слило Януковича.
-В рамках ранее подписанных контрактов. Или вы хотите,чтобы Россию обвинили ещё и недоговороспособности, и геноциде простых людей?
Задачи то шире,чем дать Востоку возможность быть русским. Надо,чтоб и соседи у него были не злобные.
А если их чморить,то эта злобность сохранится на века. ИМХО-Россию все равно всегда и во всем обвинят. А если бояться "обвинений", то можно вообще ничего никогда не делать.
-Все дело в том что современные войны похоже ведут ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ а не ВОЕННЫЕ
И зачастую они друг друга плохо понимают так как ДАЖЕ ПОНЯТИЯ РЕЗУЛЬТАТА ВОЙНЫ у них различаются. И следуя логике предпринимателя задача:
1) Сделать из Украины чемодан без ручки для Европы(ЧТО ПОХОЖЕ УЖЕ УДАЛОСЬ ИЛИ БЛИЗКО К ТОМУ),
2) Сделать крайне неэффективным инструмент из Украины для сдерживания России и дорогим для сША (ЭТО ПОКА В РАБОТЕ)
3) И это похоже главное сделать все как можно за меньшие деньги. А для этого увеличивать территорию Новороссии пока не выгодно так как с ростом Новороссии растут затраты с одной стороны и падают затраты у другой стороны.
Как бы цинично это не звучало но похоже Новороссия побеждает хотя военных побед гораздо меньше чем экономических, и этот статус кво Москва пытается закрепить, а Вашингтон сорвать.
Мне самому все это не по душе но похоже жизнь крайне цинична.-Именно поэтому рубль заметно упал по отношению к доллару а масштаб вывоза капиталов из России "бьет все рекорды"... И санкции против России введены, а не против США или даже Украины... И на фронтах (при чем - с обоих сторон) почему-то погибают русские, а не пиндосы... Не считая того ,что военный и промышленный потенциал США, а также их способность оплачивать затяжную войну (деньги-то сами в любых количествах напечатать могут) - на порядок выше аналогичного Российского. Так и хочется воскликнуть "ЦЭ ПЭРЭМОГА!" В общем, редкостный бред Вы написали.
-Слава Богу, у нас и олигархи подконтрольны по факту))) Если будет нужно, значит будет и газ, и гуманитарка (включая все фонды), и т.п.
Мне интересно, что сейчас слышно об этом.-Ну, Аранел, Вы меня утешили и обнадежили! А можно Вас попросить (раз Вам подконтрольны наши олигархи) - подбросить в ЛДНР немного ГСМ для войск и населения? А то там острейшая нехватка бензина и солярки... я бы не стал Вас беспокоить без нужды....
-Ну не передергивайте, и мне ли вас в таких вопросах утешать и обнадеживать! И я не говорила, что олигархи и остальные структуры подконтрольны МНЕ!-А кому они подконтрольны???
Если не Вам??? Имя, сестра! Имя! А то без ГСМ совсем в ЛДНР туго... да и пенсии старикам неплохо бы выплатить... хотя бы за ноябрь прошлого года....
-Кремль делает только то,что он может делать в сложившихся обстоятельствах.
И это не ваше "велят".
Мы не в пустыне.Нас и так полмира считают агрессором.Хотите,чтоб так считали абсолютно все?
И чем же мы тогда сможем помочь Новороссии,если сами окажемся в дерьме?
И если сейчас есть какое-никакое единство в обществе,то не факт,что завтра,когда страна столкнётся с реальными трудностями молчаливые обыватели не станут на сторону Болота,а значит штатов.-Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться, Кац предлагает сдаться.... а то мир сочтет Россию агрессором...
-Вы чего меня все передергиваете и уводите разговор, да еще и давя на эмоции, или мне кажется! Кому подконтрольны? Президенту, и только ему. Благо президент у нас из соответствующих органов с соответствующим опытом. А уж через какие механизмы осуществляется этот контроль, вопрос другой, точно никому не ведомый. Где-то в нете даже была гневная статья какого-то западного аналитика, что у нас в стране все под контролем, и больно-то расшатать обстановку не получается. Но опять же это мое личное мнение. И да, я считаю, что ничья помощь не может сравниться с помощью Российской Федерации как государства.-Это точно... сравниться с помощью Российской Федерации никакая помощь не может... Люди Новороссии голосовали за независимость, а их (с помощью РФ)запихивают обратно в Украину... Что же касается контроля Президента за олигархами, то позволю усомниться в Ваших словах. И сошлюсь... хотя бы на вышеуказанный вывоз капитала из России за минувший год. В странах, где президент реально контролирует олигархию, такого быть не может.
-Именно! Сегодняшняя политика запада к РФ по аналогии к СССР санкции, тупые решения в лоб, без маневра и других изворачиваний. А вот политика РФ сегодняшняя у меня вызывает большое уважение. Гибкая изворотливая с множеством вариантов и решений, и Запад походу ее не просчитывает.-Особенно же эта политика вызывает уважение у русского населения Донецка и Горловки... во время каждого очередного (ежедневного) обстрела тяжелой артиллерией... И так громко уважают, знаете ли! Так уважают!
-Субъектами политики в глазах европейцев, и то не всех, становятся республики ДНР и ЛНР( пусть пока непризнанные) благодаря "нормандской четвёрке". И о каком сливе после такой дипломатической работы Вы говорите.-Благодаря тому, что лакей Петрович и истопник Парамоша постояли в прихожей Берлинского конгресса с зонтиком и щипцами для камина, они почувствовали себя полноправными участниками "концерта европейских держав"... о чем с гордостью дали интервью газетам "Новости Замухранска" и "Молчанская правда".
-Тема "свиты", "сторонников примирения с Западом", "Суркова и его птенцов" постоянно в центре внимания. При этом, создается впечатление, что Путин один противостоит "примиренцам", что вряд ли. Интересно мнение ИИ о лагере "непримиримых". Есть ли он, как организованная и действенная сила, и на кого Путину возможно и следовало бы опереться в том случае, если он решит действовать в желаемом для ИИ русле?
Может я не внимательно читаю форум, но тема соперников обсуждается много, а тема союзников почти никак. Разве в этом направлении нет простора для конструктива?-А с союзниками хуже. Кроме Глазьева (уже давно фактически отстраненного от работы) особо никого и не назвать. Слишком долго внешняя и экономическая политика страны строилась из расчета на предстоящее "вхождение в цивилизованный мир на правах равноправного партнерства" - и команда подбиралась соответствующая. Поэтому когда окончательно стало понятно, что дальше заднего двора Россию в "цивилизованный мир" не собираются пускать категорически, вокруг президента оказались по большей части люди, которые персонально уже давно "встроились" в этот "цивилизованный мир" и кровно заинтересованы в том, чтобы остаться в нем любой ценой. Опять же - индивидуально. ... Ведь если семья, дети и деньги в Лондоне (как у Суркова), то о каком противостоянии с Западом может идти речь? Это немыслимо!
-В аналогичных условиях Азов, обильно политый русской кровью, был оставлен и возвращен туркам, так как полномасштабной войны с тогдашней сверхдержавой - Турцией - Россия не могла себе позволить.-С одной разницей- Азов был "взят на саблю" донскими казаками и там до данного взятия практически не имелось русского населения (кроме некоторого количества русских рабов). Сравнивать "азовское сидение" с современным геноцидом русского населения Донбасса совершенно некорректно.