Лица русской эмиграции: Иван Ильин Стрела ТВ | 01.06.2024 | Наталья Бармина
Фигура Ивана Ильина в настоящее время стала предметом ожесточённых дискуссий. Жизнь, воззрения и политические предпочтения этого представителя русской мысли "в изгнании" нуждаются в объективной и, желательно, беспристрастной оценке. Как и место его идейного наследия в современном российском обществе.
@user-te2dj8im2r, 02.06.2024 Замечательная лекция! Стыдливость, с которой сторонники Ильина избегают даже упоминания о том что он убеждённый фашист, не делает им чести. На мемориальной доске на здании МГУ об этом ни слова, так же как и в фильме Михалкова. Возникает вопрос, зачем тогда было вешать эту доску и снимать фильм? Попытка скрыть правду так же отвратительна, как и ложь. А поднимать Ильина на пьедестал - это значит создавать условия для появления фашизма в России.
[Раскрыть ЕЩЕ]@serzhbazanov, 02.06.2024 Ну вот откуда вы берёте эти благоглупости? Из каких источников? Я не встречал пока лучшей критики фашизма (впрочем как и коммунизма и вообще тоталитаризма), чем это сделал Ильин. Так точно, наблюдательно и резко, никто фашизм (в развитом его состоянии, во что он переродился),я не встречал. А если он и отзывался одобрительно о фашизме (это словечко было когда-то модным и не носило никакой отрицательной коннотации), то о каком-то своём фашизме (фашизм означает союз), который якобы предшествовал даже европейскому фашизму и был уже в белом, рыцарском движении. К этому белому движению, рыцарскому ордену, он даже Минина с Пожарским приписывал, как организовавших свой союз (фашизм) сопротивления интервентам.
@user-te2dj8im2r, 02.06.2024 @serzhbazanov То что Вы называете "благоглупостями" - это приговоры Нюрнбергского трибунала и фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", где содержатся не критика (это Вам не статьи Ильина), а обвинение фашизма в тягчайших преступлениях против человечества. Ну а попытку Ильина приписать Минина с Пожарским к фашистам - это пусть оценивают те кто мой комментарий прочтёт и захочет на него ответить, если такие найдутся конечно. У меня конечно есть что сказать, но слова почти все нецензурные.
@user-te2dj8im2r, 02.06.2024 @serzhbazanov На всякий случай: если Вы начнёте мне тут впаривать якобы имеющуюся разницу между фашизмом и нацизмом, расизмом, то для меня это одно и то же дерьмо, в сортах которого я разбираться не собираюсь.
@serzhbazanov, 02.06.2024 @user-te2dj8im2r Вот это и есть благоглупости. На Нюрнберге, как идеология, был осужден нацизм, а не фашизм. У Вас каша в голове. Когда Ромм называл свой фильм "Обыкновенный фашизм", то ему просто в то время приходилось идти в общем мейнстриме. В СССР избегали называть партию Гитлера, национал-социалистической из-за слова "социализм". Вот и назвали фашизмом национал-социализм, а по-сути нацизм.
@ua0sqq, 02.06.2024 @serzhbazanov у вас логика хромая, а ничего что нацизм, это разновидность фашизма? Надеюсь по глупости вы афишируете фашизм, а не сознательно.
casha6109, 02.06.2024 @serzhbazanov вот только не надо про ильина врать ,1948 г почитайте ильина,как так он после этого не пособник фашизма???
@tapdapy, 02.06.2024 @serzhbazanov без указующих источников-лоцманов-поводырей никак? своих базисов не хватает?
@serzhbazanov, 02.06.2024 @ua0sqq +++а ничего что нацизм, это разновидность фашизма? +++ «Кому и кобыла невеста» Ильф и Петров 12 стульев. В инете есть масса определений фашизма и под эти определения можно подвести много современных государств. М. Шевченко считает Израиль фашистским государством, а Ильина фашистом не считает. В Сингапуре такие драконовские законы, что Муссолини бы позавидовал. Кстати он начинал как социалист и много социалистических идей но на национальной почве (не интернациональной) привнёс в свой фашизм, который был вполне травоядным и лишь впоследствии стал сближаться с нацизмом. А до этого а его партию фашистов входили даже евреи, а Гитлера Муссолини считал сумасшедшим. Нацизм тоже не сразу стал таким, каким мы его знаем. Коммунисты забывают, что в этой организации в начале были разные течения, включая национал большевизм, "НБ"- национал-большевистское течение в нацизме, или позднейшего "штрассеризма" от имени Отто Штрассера. Идея штрассеризма основывается на 3 пунктах: умеренном национализме, идеализме и народном социализме. Штрассер призывал к войне с Западом, союзу с социалистическим СССР и интернациональной солидарности между собой всех угнетенных народов в общей борьбе против империализма. Эти идеи НБ и само название партии, впоследствии в 90-е годы были подхвачены в России Э. Лимоновым.
@Hypostratigos, 02.06.2024 @serzhbazanov >Я не встречал пока лучшей критики фашизма (впрочем как и коммунизма и вообще тоталитаризма), чем это сделал Ильин Это консервокритика фашизма есть примерно то же, что и антифашизм Тиссена: брюзжание хозяина, вырастившего алабая-людоеда, по тому поводу, что алабай не только на бомжей охотится, но и на детей приличной публики, самого хозяина норовит покусать, а ещё воняет псиной и лает на приходского попа.
@serzhbazanov, 02.06.2024 @Hypostratigos Вы просто приведите мне пример той критики фашизма-нацизма, которая оказалась бы лучше и точней той, которую сделал Ильин. Анекдоты про алабаев меня не интересуют.
@Yasen99, 03.06.2024 @serzhbazanov Так вы не оспариваете то, что Ильин был по меньшей мере симпатизантом и попутчиком фашизма. Проблема в том, что понятие "фашизм" демонизировано и поэтому НИКТО и НИКОГДА открыто и публично не признается, что является фашистом или же усматривает в фашизме что-то положительное. Ильин явно ненавидел коммунизм, считал коммунизм абсолютным злом, с которым необходимо бороться бескомпромиссно, а вот фашизм он рассматривал как вполне приемлемую форму режима, призванного бороться и подавлять коммунистическую угрозу как внутри, так и снаружи. Не исключаю, что Ильин всегда имел определённые претензии к фашистским движениям и режимам, но и внутри фашистских движений и режимов были видные идеологи и государственные деятели, которые поддержали фашизм в целом, но при этом не разделяли всех его идеологических устремлений. Возьмите итальянских консерваторов типа Моска или Рокко - они были скорее консерваторами типа Ильина, но при этом поддержали фашистскую диктатуру. Но интереснее всего как раз не поддержка Ильиным фашизма - интереснее всего его позиция ПОСЛЕ 1945 г. и в период уже развернувшейся холодной войны. Его ненависть и страх перед коммунизмом и СССР даже усилились. Фашизм, как геополитическая сила, был разгромлен, а остававшиеся в Европе фашистские диктатуры в Испании и Португалии остались на периферии мировой политики. США возглавили мировой антикоммунистический фронт. И какую же сторону в холодной войне занял Иван Александрович?
@serzhbazanov, 02.06.2024 @Yasen99 Я бы сказал так, чтобы Вам стало понятней. Ильин ненавидел фашизм как сущность, которая со временем проявилась в фашизме. Но он употреблял это модное тогда слово, подразумевая под ним совсем иное, чем то, что ему (Ильину) приписывают. Когда Ильин говорил в 48 г., что фашизм был скорее прав, то что он подразумевал под правотой фашизма? По пунктам. 1. В борьбе против левого тоталитаризма, против революционного хаоса и анархии, против погрома национальной государственности и культуры. 2. В этой борьбе он (фашизм) исходил из здорового национально-патриотического чувства. 3. В том, что (фашизм) искал справедливых социально-политических реформ. Вы с чем-то не согласны? Под фашизмом (союзом) он понимал и белое движение, как некий рыцарский орден, который предшествовал фашизму и был фашизмом высшей пробы, потому, что был религиозным и т.п.
@serzhbazanov, 02.06.2024 @Yasen99 То, что Ильин рассматривал фашизм (свой фашизм, как он его понимал), как противоядие против коммунизма-большевизма, это точно. Но он же видел в фашизме (том, в которое выродилось это движение в тоталитаризм), всё те же пороки, что и в коммунизме, как точно таком же тоталитаризме. Это... "Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру.Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия..." "...тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам..., лицемерам, проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели. Вследствие этого все недостатки и ошибки политической партийности достигают в фашизме своего высшего выражения; партийная монополия хуже партийной конкуренции (закон, известный нам в торговле, в промышленности и во всем культурном строительстве). Русские «фашисты» этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором". 1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще. 2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя. 3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации. 4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза"). 5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства. 6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.
@user-hs9ne9dr9o, 04.06.2024 По убежденному фашисту... Отвечу словами Сталина, когда ему доложили, что такой то профессор высказывается против советской власти. - " Мне всё равно что он говорит, главное что он для страны делает". Ну убеждённый и что? У меня три книги, нигде за фашизм. Наши задачи два тома, и национальная Россия. Ну ознакомтесь с темой, хватит идти за пастухами
@serzhbazanov, 04.06.2024 @user-hs9ne9dr9o Добавлю, что некоторые идеи Ильина уже воплощаются в практике государственного управления РФ.
@Fasad1979, 04.06.2024 @serzhbazanov Только не всё белое движение было согласно с Ильиным, почему-то.
@Fasad1979, 04.06.2024 @serzhbazanov Вот это настоящая беда.
@user-ho5kp6xz4f, 04.06.2024 @serzhbazanov , полностью поддерживаю Вас !
@serzhbazanov, 04.06.2024 @Fasad1979 Вы против того, чтобы участники СВО участвовали в управлении государством? А ведь Ильин считал, что именно патриоты и люди проверенные и прошедшие определённую школу, быть в государственном управлении. Бердяев таких людей считал аристократами духа. Читайте его философию неравенства, главу об аристократии.
@Fasad1979, 04.06.2024 @serzhbazanov Я не про участников СВО в целом, а про людей с биографией и взглядами подобными Ильинским.
@user-rd6rp4ud4w, 05.06.2024 @serzhbazanov. Ильин уже после Нюрнбергского процесса над фашистами сожалел о их поражении и писал, что надо было бы им(фашистам) не использовать слово "фашизм" в своей пропаганде, а так все зашибись .
@serzhbazanov, 05.06.2024 @user-rd6rp4ud4w Вас обманули. Прочитали только часть фразы.его статьи 48г. где Ильин действительно говорит, что фашизм (не нацизм) был далее прав. Так в чём же по Ильину фашизм был прав? По пунктам: 1. В борьбе против левого тоталитаризма, против революционного хаоса и анархии, против погрома национальной государственности и культуры. 2. В этой борьбе он (фашизм) исходил из здорового национально-патриотического чувства. 3. В том, что (фашизм) искал справедливых социально-политических реформ. Вы с чем-то не согласны? А далее он критикует фашизм не оставляя на нём камня на камне. Читайте первоисточники.
@user-jz5ek7gj9y, 05.06.2024 @serzhbazanov самая лучшая критика,- Нюрбергский трибунал
@serzhbazanov, 05.06.2024 @user-jz5ek7gj9y Трибуналом фашизм осуждён не был. Видимо потому, что не понятно что такое фашизм и под это слово можно подвести и подводят всё что угодно. М. Шевченко считает современный Израиль фашистским государством, а Ильина фашистом не считает. В США считают Трампа фашистом и вообще всех своих консерваторов. Как идеология, в Нюрнберге, был осуждён нацизм (национал-социализм). Но у нас боятся об этом говорить из-за второго слова - социализм. ))
- Библиография Ивана Ильина // Википедия Основная статья: Ильин, Иван Александрович Источники библиографии: • Полторацкий Н. И. А. Ильин. К 100-летию со дня рождения // Россия и революция. - Тенафлай (Нью-Йорк): Эрмитаж, 1988. - С. 241-291. • Полторацкий Н. Иван Александрович Ильин. Жизнь, труды, мировоззрение. - Тенафлай (Нью-Йорк): Эрмитаж, 1989. - 320 с. • Лисица Ю. Библиография // И. А. Ильин. Собрание сочинений в 2-х томах. - Москва: Московский философский фонд, изд-во "МЕДИУМ", 1994. - Т. 2. - С. 513-559. - ISBN 5-85133-013-9. • Offermanns, Wolfgang. Bibliographie der Werke Iljins // Mensch, werde wesentlich! Das Lebenswerk des russischen religioesen Denkers Ivan Iljin fuer Erneuerung der geistigen Grundlagen der Menschheit. - Erlangen, 1979. - S. 281-305. (нем.) - [Офферманс, Вольфганг: Человек, обрети значительность! Дело жизни русского религиозного философа Ивана Ильина - обновление духовных основ человечества] • Личный архив И. А. Ильина в Мичиганском университете - до 2005 года. (англ.) Проверено 8 января 2009 г. По умолчанию предполагается, что авторство Ильина было обозначено в тексте в момент публикации (полным именем или инициалами). В остальных случаях перед названием в скобках курсивом проставлен псевдоним или указание на отсутствие авторской подписи (б/п).