Карта Зорькина. Токмо ради истины
ТАСС | 23 мая 2023, 18:29
Путин отметил, что до создания УССР "никакой Украины не было в истории человечества"
По словам президента России, "советская власть создала советскую Украину, это хорошо известно"
МОСКВА, 23 мая. /ТАСС/. Никакой Украины не было в истории человечества до появления УССР, заметил президент России Владимир Путин во вторник на встрече с председателем Конституционного суда РФ Валерием Зорькиным.
Владимир Путин провел рабочую встречу с председателем Конституционного суда Валерием Зорькиным. © Kremlin.ru
Зорькин принес президенту составленную во Франции в XVII веке карту, где были обозначены земли, входившие в состав Российского царства, Казакии и Речи Посполитой, и особо отметил, что Украины на этой карте нет.
"После Октябрьской революции начали образовываться всякие квазигосударственные образования, а советская власть создала советскую Украину, это хорошо известно. А до этого никакой Украины не было в истории человечества", - сказал глава государства, рассматривая вместе с Зорькиным раритетную карту.
Председатель Конституционного суда объяснил, что на отсутствие на карте Украины он решил указать "ради истины". "Это один из документов, конечно", - кивнул ему Путин. Продолжая изучать старинную карту, глава государства заметил: "Ну да, [земли Украины] входили в Речь Посполитую. <…> Естественно, не все территории советской Украины [входили в нее], только северо-западная часть".
Зорькин в свою очередь обратил внимание на то, что карту сделали французы. "Ну так как, [французы] отмечали то, что было. На карте отмечали то, что было в жизни, на земле", - заключил президент.
Оригинал: tass.ru
Видео
23 мая 2023 года 18:20 | Москва, Кремль
Встреча с Председателем Конституционного Суда Валерием Зорькиным
С Председателем Конституционного Суда Валерием Зорькиным.
Президент в Кремле провёл рабочую встречу с Председателем Конституционного Суда Валерием Зорькиным.
В.Путин: Валерий Дмитриевич, добрый день!
В.Зорькин: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
В.Путин: Я очень рад Вас видеть. Валерий Дмитриевич, Конституционный Суд является ключевым звеном всей правовой, судебной системы страны.
В.Зорькин: Один из «ключей».
В.Путин: Я очень рад с Вами сегодня увидеться и хочу ещё раз поздравить с государственной наградой. Спасибо Вам большое.
В.Зорькин: Спасибо, Владимир Владимирович.
Я хотел прежде всего сказать о том, что мы подвели некие итоги за 2022 год (правда, к сожалению, не подготовлена ещё книга избранных решений, которую я Вам ежегодно вручаю) и по май нынешнего года, 2023-го.
[Раскрыть ЕЩЕ]Что я кратко в этой связи хотел сказать.
Примерно на том же уровне осталось количество жалоб и соответствующих решений Конституционного Суда. Поступает 12 тысяч [обращений] с некоторыми [колебаниями], плюс-минус, начиная с 2019 года. Из них решений Конституционного Суда получается примерно 3700. Почему получается эта разница? Потому что всё остальное - это фактически то, что не относится к полномочиям Конституционного Суда. Например, жалуются, что квартиру не дали, и так далее.
Почему мне бы хотелось обратить внимание на эту некую примерную стабильность - и в числе решений, и в числе жалоб? Помните, когда Россия вышла из Страсбурга [ЕСПЧ], и ещё чуть раньше были приняты поправки в Конституцию и был усложнён порядок доступа в Конституционный Суд - для этого требовалось пройти все инстанции, включая Верховный Суд, в отличие от прежнего порядка, когда можно было из Магадана прямо в Конституционный Суд обращаться.
Было много критических замечаний: доступ теперь закрыт, стало хуже и так далее. Вот статистика, пожалуйста: в 2019 году, в 2020-м, 2021, 2022-м, не знаю, как в 2023-м, примерно, по прикидкам, то же самое будет [количество обращений]. В этом смысле никакого «закрытия» [доступа] в Конституционный Суд не произошло.
Разница между решениями и жалобами получается тоже стабильная. Почему? Потому что граждане, какой-то круг граждан, научились правильно обращаться. Они прошли все инстанции - и без Страсбурга пошли к нам, получили результат. Я думаю, в этой связи работа зависит, конечно, не только от Конституционного Суда, но и от Верховного Суда. У нас в этом смысле, мне кажется, есть взаимодействие с точки зрения разграничения полномочий, координации и так далее.
Здесь мне хотелось бы что сказать? Тогда и сейчас, надо сказать, появляются некоторые соображения даже на высоких конференциях конституционалистов: давайте создадим ещё особое конституционное присутствие, помимо Конституционного Суда, в Верховном Суде, чтобы рассматривали и проверяли, нарушены ли конституционные права в деле.
Люди просто забывают, что судебная система у нас построена не так, как, скажем, в Германии, где верховный суд - это и есть конституционный суд.
В.Путин: Последняя инстанция.
В.Зорькин: Да. А у нас Верховный Суд, помимо этой кассационной роли, исполняет ещё и роль надзора. И в этом смысле это последнее прибежище в судах общей юрисдикции. С этой точки зрения Конституционный Суд всегда выступал против такого умножения сущностей, что называется, и разделения не потому, что мы «болеем» за то, что у нас будет меньше дел, а…
В.Путин: В практической плоскости такого вопроса нет, такой вопрос не стоит.
В.Зорькин: Да, мне кажется, это вполне объяснимо.
Ещё один момент, связанный с итогами, заключается в том, что примерно сохраняется в той же пропорции количество жалоб по предметам. На первом месте - гражданское право и гражданский процесс, предпринимательство. Второе - это уголовные процессы и уголовное право. Дальше идёт трудовое и социальное - то есть не на первом месте. Это тоже свидетельствует об определённой стабильности в этой сфере.
В.Путин: Конечно. Экономические отношения на первом месте.
В.Зорькин: На самом последнем месте - это жалобы, касающиеся политических прав и так далее. Казалось бы, предвещали, что в связи с той или другой ситуацией в стране всё это поползёт, но, как видно, мы же даём объективный срез, - людей больше заботят права, о которых я сказал. Причём, знаете, просто на порядок меньше в последней рубрике.
Безусловно, не без экзотики. Например, недавно мы приняли решение, связанное с искусственным…
В.Путин: Интеллектом?
В.Зорькин: С искусственным отцовством.
В.Путин: Экстракорпоральное оплодотворение.
В.Зорькин: Но сейчас, не могу ничего сказать, подняли идею трансгендерности. Я думаю, наверное, как-то законодатель будет решать. А для нас, что называется, «будет день, будет пища».
Но в целом то, что я сказал, - надо учесть, что ведь в 2020 году было изменено число судей Конституционного Суда - у нас было 19, стало 11, а нагрузка та же самая осталась на судей. Но я не думаю, что уплотнилось до такой степени, что непосильно было. Конституционный Суд справляется, потому что к тому же есть вполне работоспособный аппарат вспомогательный. Так что с этой точки зрения, мне кажется, всё нормально. Мы как судьи хотели до Вас довести это обстоятельство.
Я не знаю, у Вас какие-то будут вопросы?
В.Путин: Спасибо Вам большое за то, что рассказали.
В.Зорькин: Но, пользуясь случаем, - обнаружилось, что у нас в Конституционном Суде нашлась копия карты XVII века, составленная при Людовике XIV, то есть это середина, даже начало второй середины XVII века, составленная самими французами. Почему я привёз её? Владимир Владимирович, там нет Украины.
В.Путин: Да, конечно.
В.Зорькин: Нет Украины. Есть в двух местах край - край Речи Посполитой и край Казакии. И большое царство Российское.
Почему я всё же рискнул Вам показать [карту]? Потому что много было спекуляций насчёт того, где истоки, где, как и что образовалось.
В.Путин: Ну, мы знаем, что эти земли просто входили в состав Речи Посполитой, а потом попросились в состав Московского царства, вот и всё, и оказались в составе Московского царства. А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования, а советская власть создала советскую Украину. Это хорошо известно всем. До этого никакой Украины не было в истории человечества.
В.Зорькин: Я Вам это сказал не потому, что все судьи сейчас Конституционного Суда привлечены к уголовной ответственности на Украине…
В.Путин: Да?
В.Зорькин: …за наши решения 2014 года и в связи с СВО, но ради истины, так сказать.
В.Путин: Ясно. Один из документов, конечно. Где она издана? Французская карта? Она в архиве хранится?
В.Зорькин: Да. Это копия, оригинал - во Франции, в Лувре.
И вот краткая аннотация [к карте] - здесь есть погрешности.
В.Путин: Да, входили в Речь Посполитую, естественно, не все территории советской Украины, а только северо-западная часть.
В.Зорькин: Конечно, я поэтому и сказал: здесь [в аннотации] редакционно чуть-чуть неправильно. Погрешности перевода.
Самое главное, что это не мы сделали, а французы.
В.Путин: Да, конечно. На карте отмечали то, что было в жизни, на земле.
В.Зорькин: Это уже было при воцарении династии Романовых.
В.Путин: Ясно. Спасибо большое.
Оригинал: kremlin.ru
«Российская газета» | Рубрика: Власть | 23.05.2023 22:23 | Валентина Егорова
Путин: Советская власть создала Украину, до этого ее не было в истории человечества
Владимир Путин и Валерий Зорькин обсудили работу Конституционного суда и историю Украины
На карте XVII века нет Украины. "Самое главное, что это не мы сделали, а французы", - отметил Валерий Зорькин. "На карте отмечали то, что было в жизни, на земле", - указал Владимир Путин. / Михаил Климентьев / ТАСС
Европейцы не считали Украину отдельной территорией в XVII веке, следует из старинной французской карты, которую составили во времена короля Людовика XIV. Копию документа показал президенту Владимиру Путину глава Конституционного суда Валерий Зорькин.
[Раскрыть ЕЩЕ]Их встреча состоялась во вторник, 23 мая, в Кремле после церемонии вручения государственных наград, в ходе которой глава КС получил из рук президента орден Святого апостола Андрея Первозванного. "Я очень рад с вами сегодня увидеться и хочу еще раз поздравить с государственной наградой", - поприветствовал гостя глава государства.
"Конституционный суд является ключевым звеном всей правовой, судебной системы страны", - отметил президент. "Один из "ключей", - парировал глава КС и кратко проинформировал о работе суда в 2022-м и в первые месяцы 2023 года.
Число обращений в КС с 2019 года держится примерно на уровне около 12 тысяч в год, рассказал он. По тем вопросам, которые входят в компетенцию суда, он принимает порядка 3700 решений. "Почему получается эта разница? Потому что все остальное - это фактически то, что не относится к полномочиям Конституционного суда. Например, жалуются, что квартиру не дали, и так далее", - пояснил Зорькин.
По тематике лидируют вопросы гражданского права и предпринимательства, на втором месте - уголовный процесс и уголовное право, дальше идет трудовое и социальное. "Это тоже свидетельствует об определенной стабильности в этой сфере", - считает председатель Конституционного суда.
На последнем месте - жалобы, касающиеся политических прав граждан, это соотношение не меняется, подчеркнул Зорькин. "Казалось бы, вот предвещали, что в связи с той или другой ситуацией в стране все это поползет, но, как видно (мы же объективный срез даем), людей больше заботят вот эти права, о которых я сказал", - прокомментировал Зорькин статистику обращений. "Причем, знаете, на порядок просто меньше той последней рубрики", - добавил он.
Затем глава КС показал президенту старинный документ. "Обнаружилось, что у нас в Конституционном суде нашлась копия карты, составленной при Людовике XIV, то есть это середина XVII века, составлена самими французами. Там нет Украины, есть в двух местах "край" - край Речи Посполитой, юг и край Казакии. И большое Царство Российское", - рассказал Зорькин. "Почему я рискнул вам ее показать? Потому что было много спекуляций насчет того, где истоки, как это все образовалось", - добавил он.
"Мы же знаем, что эти земли просто входили в состав Речи Посполитой, потом попросились в состав Московского царства. Вот и все", - отреагировал Путин.
"И уже потом, после Октябрьской революции, стали образовываться всякие квазигосударственные образования. Советская власть создала Советскую Украину, до этого никакой Украины не было в истории человечества", - заявил он.
- Самое главное, что это не мы сделали, а французы, - отметил Валерий Зорькин.
- Ну так на карте отмечали то, что было в жизни, на земле, - указал Владимир Путин.
Оригинал: rg.ru
См. также:
- 23.05.2023 18:44 Владимир Путин провел рабочую встречу с Председателем Конституционного Суда Валерием Зорькиным // iz.ru
- 23.05.2023 19:00 Зорькин показал Путину французскую карту XVII века, где нет Украины // www.vesti.ru
Президент России Владимир Путин провел в Кремле встречу с председателем Конституционного суда Валерием Зорькиным, которому перед этим был вручен орден святого апостола Андрея Первозванного.
Российский лидер отметил, что Конституционный суд является ключевым звеном всей правовой системы, судебной системы страны.
Обсуждая с Валерием Зорькиным тему специальной военной операции и ситуации, сложившейся на Украине, глава государства напомнил, что до образования УССР в 1919 году никакой Украины в истории человечества не существовало.
Зорькин принес президенту составленную во Франции в XVII веке карту, где были обозначены земли, входившие в состав Российского царства, Казакии и Речи Посполитой.
- 23.05.2023 19:23 Путин заявил, что до создания УССР в истории человечества не было Украины // tsargrad.tv
Владимир Путин заявил, что до создания УССР «никакой Украины не было в истории человечества».
До создания Украинской Советской Социалистической Республики в составе Советского Союза никакой Украины в истории человечества не существовало.
Заявление об этом сделал президент Владимир Путин на встрече с главой Конституционного Суда Валерием Зорькиным.Председатель КС показал президенту копию карты середины 17 века, которая была составлена французами при Людовике XIV.
«Там нет Украины», - сказал председатель суда Зорькин на встрече с президентом России.
Владимир Путин в ответ заявил, что "эти земли просто входили в состав Речи Посполитой, а потом попросились в состав Московского Царства". И только после Октябрьской революции, напомнил российский лидер, были образованы квази-государства, в числе которых советская власть создала также и Украину.
«До этого никакой Украины не было в истории человечества», - подчеркнул президент России.
О том, что Украина является детищем советской эпохи президент России написал в статье "Об историческом единстве русских и украинцев" в июле 2021 года.
В опубликованной на сайте президента России на русском и украинском языках статье Владимир Путин дал подробный анализ истории двух народов, заверив, что "Россия никогда не была и не станет "анти-Украиной".
- 23.05.2023 20:58 «Там нет Украины». Что глава КС Зорькин и Путин не нашли на французской карте XVII века // www.gazeta.ru
Путин заявил, что Украины не было в истории человечества до создания УССР
Владимир Путин 22 мая принял у себя главу Конституционного суда Валерия Зорькина. Тот показал ему копию французской карты XVII века и отметил, что Украины на ней нет. Президент подтвердил, что знает, что до Октябрьской революции такого государства как Украина не существовало в истории. В действительности на карте, составленной картографом Гийомом Сансоном, упоминается Украина - так автор называет страну казаков. Путин и ранее неоднократно заявлял, что нынешняя Украина является «порождением советского периода» и была создана Лениным. <...>
Владимир Путин неоднократно заявлял, что Украина как государство появилась исключительно в результате образования СССР. В частности, об этом он говорил в интервью летом 2021 года, еще до объявления специальной военной операции.
«Наверное, нужно вспомнить, как возникла Украина как государство. Это порождение советского периода. Большевики, организуя Советский Союз, создали в том числе союзные республики и Украину. Можно вспомнить, что эти территории пришли в состав российского государства или процесс их воссоединения с Россией начался в 1654 году после Переяславской Рады и тогда те люди, которые проживали на этих территориях, а это, выражаясь сегодняшним языком, три области, так вот эти люди считали и называли себя русскими и православными», - говорил тогда президент.
Во время пресс-конференции в декабре 2021-го Путин вновь вернулся к теме возникновения украинской государственности. На вопрос журналистки Sky News о выдвинутых Россией требованиях гарантий безопасности, включающих невступление Украины в НАТО, Путин ответил, что Россия старается не вспоминать, как создавалась Украина - точно так же, как США не вспоминает о территориальных конфликтах с Мексикой.
«Кто ее создал-то? Ленин. Владимир Ильич. Когда создавал Советский Союз. Договор 1922 года - союзный и 1924-го - год Конституции, правда, после его смерти, но по его принципам создано», - заявил он.
Карта, которую Зорькин показал Путину, действительно была составлена в XVII веке картографом Гийомом Сансоном, ее цифровую копию можно найти на сайте Национальной библиотеки Франции. Карта называется «Белая Русь или Московия, разделенная по принципу королевств, герцогств, княжеств, провинций и народов, которые в настоящее время находятся под властью российского царя».
На этой карте в действительности упоминается Украина - в ее нижней левой части, западнее Крыма под Волынью обозначена территория Ukraine pays des cosaques, что можно перевести как «Украина, страна казаков».
В то же время территория Крыма выделена как отдельное государство, полуостров подписан как Krimsky tartares du Crime, входящей в Petite tartarie - земли Крымских татар в составе Малой Татарии. А земли современной Ленинградской области и место, где в будущем построят Санкт-Петербург, на карте называются Ингрия и принадлежат Шведской империи. <...>
- 24.05.2023 10:15 Как Путин по карте 17-го века выяснил, что Укpaинy создал Владимир Ленин // dzen.ru: Советский патриот burckina-new Скриншот
Продолжаю изумляться с одного великого геополитика, который дошел до того, что судит о нынешнем положении в мире по карте французского короля Людовика XIV и выяснившего, что в 17-м веке никакой Укpaины в истории человечества не было! <...>
Кроме всего Владимир Путин продолжает обвинять большевиков в создании ненавистного ему государства:
А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования, а советская власть создала советскую Укpaинy. Это хорошо известно всем. До этого никакой Укpaины не было в истории человечества.
Этот человек то ли сознательно лжет, то ли просто ему не доложили, что то самое квази-государство образовалось еще до большевиков и называлось оно УНР. И оно было даже международно признанным Германией, Австрией и Османской империей.
Да, просуществовало оно недолго, т.к. его уничтожили те самые, ненавистные Путиным большевики во время Гражданской. То есть сделали в тяжелейших условиях то, чего не может сделать вот уже больше 9 лет сам Путин.
Что касается создания действительно независимой и международно признанной той самой страны, то за это Владимир Путин должен сказать большое спасибо своему политическому отцу -- Борису Ельцину. Да и сам Путин тоже официально признал всё это дело в 2003 году.
Но Путин вместо объективной оценки всех этих неудобных для себя фактов, продолжает крошить батон на СССР и делить мир на основе карты 17-го века в то самое время, как с Запада Россию обложила злобная НАТА, с Кавказа подбирается Турция, а со стороны Центральной Азии -- Китай. Вот кто он после этого? Вопрос риторический с очевидным ответом...
- 23.11.2019 06:13 Украинская государственность на немецких штыках и принадлежность Крыма // zvezdaweekly.ru Скриншот
В общественно-политических дискуссиях нередко поднимается тема происхождения украинской государственности. Помимо исторического значения, вопрос имеет и юридический аспект, в том числе связанный с территориальными претензиями на Крым и военной оккупацией Малороссии Западом
Неоднократно отмечалось, что вектор на десоветизацию, нередко выражающийся в демонтаже памятников «коммунистического прошлого» и поддержанный рядом официальных лиц Киева, входит в противоречие с тем фактом, что Украина получила независимость в рамках границ Украинской ССР. На уровне полемики это можно сформулировать так: хотите «отречься от коммунистического наследия», так будьте последовательны в своих действиях и откажитесь от тех земель, которые Украина получила как раз в советские времена!
Данная постановка вопроса отвергается на Украине и, соответственно, подталкивает к поиску не советской легитимности украинской государственности. Можно было не сомневаться, что попытка дистанцироваться от УССР приведёт к идее выводить украинскую государственность из Украинской Народной Республики, провозглашённой в 1917 году Украинской центральной радой. Впрочем, эта идея проводилась в работах отдельных историков ещё до распада СССР, но после 1991 года она получила широкое распространение. Таким образом, вопрос о статусе и границах УНР остаётся актуальным до сих пор.
- 12.07.2021 17:00 Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев» // kremlin.ru
Недавно, отвечая в ходе «Прямой линии» на вопрос о российско-украинских отношениях, сказал, что русские и украинцы - один народ, единое целое. Эти слова - не дань какой-то конъюнктуре, текущим политическим обстоятельствам. Говорил об этом не раз, это моё убеждение. Поэтому считаю необходимым подробно изложить свою позицию, поделиться оценками сегодняшней ситуации.