В Доме русского зарубежья обсудят переименование станции «Войковской»: voiks

voiks

В Доме русского зарубежья обсудят переименование станции «Войковской»

Nov 11, 2015 08:00

11 ноября 2015 08:00

12 ноября 2015 г. в 13:00 в Малом зале Дома русского зарубежья имени А. И. Солженицына (Москва, ул. Нижняя Радищевская, 2) состоится пресс-конференция «Убийство Николая II и его семьи. Переименование метро «Войковская» и других объектов, названных именем П. Л. Войкова».

«Идея очистить карту столицы от имени террориста и главного организатора преступного убийства царской семьи и сопровождавших их людей, представляется не только важной с моральной точки зрения, но и очень актуальной сейчас. Все наше общество согласно с тем, что терроризм преступен, какими бы прекрасными лозунгами он бы не прикрывался», - говорится в заявлении организаторов пресс-конференции.

beloedelo.ru

В Доме русского зарубежья обсудят переименование станции «Войковской» - Новости. Белое Дело

46 комментариев

Сергей Плотников
Увы, совковость мозга неизлечима.
9:13
11 ноя 2015

Илья Григорьев
Сергей, вот соловьев пропагандон точно, ну откуда он знает, что войков "резал на куски" Николая II-го?
11 ноя 2015 Сергею

Сергей Плотников
Илья, ну положим, это не Соловьев, но даже если и приукрасил, что тут неправильного?
Например, написать на табличке, что метро названа в честь человека, расстрелявшего семью, родителей и детей?
11 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Сергей, ничего, разумеется. потом только всякие оголтелые православные, насмотревшись такого, поливают всех несогласных говоном с криками "вы всё врёти". и образуется тонна каментов о "фальсификации" екаткринбургских останков. даже высокопоставленные священнослужители говорят о полном сожжении тел, кивая на следствие Соколова, хотя в реальности материалов его не читали, в лучшем случае лишь книжку Соколова
11 ноя 2015 Сергею

Сергей Плотников
Илья, Вас не устраивает то, что станцию Войковскую хотят переименовать?
11 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Сергей, где я это писал? меня не устраивают грубые ляпы соловьева
11 ноя 2015 Сергею

Сергей Плотников
Илья, хотите развить пустую беседу? Я четко и ясно Вас спрашиваю: Вы недовольны тем, что Войковскую хотят переименовать?
11 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Сергей, нет, не недоволен) только как это оправдывает вранье с экрана?
11 ноя 2015 Сергею

Сергей Плотников
Илья, в чем вранье? В том, что Войков убил царскую семью? Да, Киселев приукрасил как журналист, они все этим страдают. Но суть он отразил не так?
Заканчивайте троллинг.
Войков убийца и преступник, которого обцеловали большевики-преступники. О чем еще спорить-то?
11 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Сергей, это не троллинг, а критика. не надо обвинять человека в том, чего он не совершал, или что не доказано. а то свой "праведный гнев" можно взвинтить до новой гражданской заварушки
11 ноя 2015 Сергею

Григорий Малютин
Илья, принимал он участие и в расстреле, и в расчленении трупов, и в уничтожении останков. http://old.medinskiy.ru/spravka-o-deyatelnosti-pl-voj..
Официальный сайт Владимира Мединского » Архив блога » Справка о деятельности П.Л...
old.medinskiy.ru
11 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, это все базируется на мемуарах Беседовского, но никто из расстрельщиков Войкова не указывает, как непосредственного исполнителя. Если не прав, поправьте.
11 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, и даже если он принимал участие в расстреле, то уж точно не расчленял тело Николая II
11 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, мемуары Беседовского вышли в Париже в 1930-31 году. Подробности в них согласуются с запиской Юровского, написанной в середине 30-х, самом раннем, так сказать, произведении на эту тему.
11 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, и где Юровский в записке упоминает Войкова в числе расстрельщиков, можно цитату?
11 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, и если уж быть совсем точным, то записка Юровского датируется примерно 1920-м годом, а вот стенограмма совещания старых большевиков как раз была в феврале 34-го, там Юровский "навспоминал"
11 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, при чем тут цитата? Читая воспоминания тех, кто точно расстреливал, без бутылки не разобраться, о-о-очень все замутили товарищи большевики. До сих пор полный состав расстрельной команды не установлен. Я Вам вообще-то о Беседовском говорю. Что, мол, человек в подробностях со слов Войкова первым обо всем рассказал. Все сходится с показаниями палачей, особенно в мелких подробностях. Автобиография Юровского 22-го года была отправлена в архив Политбюро на спец.хран. Вы считаете, что Беседовский ее выкрал? Или Войков был секретарем-машинисткой у Юровского или, допустим, Ермакова?)
11 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, ну и что, что рассказал со слов Войкова, по факту все мемуары совпадают у расстрельщиков в общих чертах. Родзинский вроде вообще наговорил, что жгли Боткина, причем тоже в подробностях описывал непереносимый запах. а вот ни Медведев, ни Якимов, ни Проскуряков конкретно Войкова не упоминают. и мне ли вам напоминать, что люди любят приукрашивать? можем вспомнить, какой срач они устроили в мемуарах за право первого выстрела в Царя
11 ноя 2015 Григорию

Инк Мам
Независимые друг от друга показания участников расстрела Царской семьи
Медведева и Никулина: http://colonelcassad.livejournal.com/1292634.html
colonelcassad.livejournal.com
Воспоминания участников расстрела царской семьи
Парочка интересных исторических документов о расстреле царской семьи. В 1963-1964 годах опрашивались..
11 ноя 2015

Илья Григорьев
Инк, это уже сто лет известно, тут еще есть мемуары http://gold-word2008.narod.ru/Memuari.html
Мемуары
gold-word2008.narod.ru
Сайт посвященный анализу материалов следствий об убийстве царской семьи. Воспоминания участников убийства..
11 ноя 2015 Инку

Андрей Головатенко
Ink, кстати, упомянутый Вами "колонель кассад" вот что пишет про предложение переименовать станцию: "Тут что хочется отметить, в условиях идущей холодной войны с США, когда очевидно предпринимаются серьезные попытки для раскачки ситуации в стране (это даже не скрывается - на это выделяют деньги, создаются центры информационной войны, идет работа с отечественной пятой колонной во власти и вне ее), целая группа персонажей занимается сознательным внесением раскола в общества. Вот замутили тему со станцией метро, решили проверить, в большинстве ли они - оказалось, что в меньшинстве (заодно на ровном месте продемонстрировали элемент раскола в Москве) и сразу пошли жалобы на неправильный народ. Надо ломать его видимо через колено, чтобы быдло прочувствовало, как оно ошибается. Как на Украине это происходит. Всем одеть на голову кружевные трусы и кастрюлю, евроинтеграция в пути." Пруфлинк: http://colonelcassad.livejournal.com/2467429.html
colonelcassad.livejournal.com
Про Войкова и историческое примирение
На тему копошений связенных с попытками переименовать станцию метро "Войковская" в Москве. Станция названа..
12 ноя 2015 Инку

Григорий Малютин
Илья, ну и то)). Так, давайте по порядку. 1. Войков ратовал громче всех за убийство царской семьи - факт? Факт. 2. Состав группы лиц, расстрелявшей царскую семью, полностью неизвестен, факт? Факт. Все товарищи, которые оставили мемуары, дают очень путанные показания, много кого и что не упомянули. 3. Войков затребовал серную кислоту для уничтожения останков, что подтверждено Соколовым - факт? Факт. 4. Показания Беседовского со слов Войкова - мельчайшие подробности убийства и уничтожения трупов (Беседовский это делает первым в 30-31 году, все остальные убийцы пока помалкивают, автобиография Юровского находится на спец. хране) и перстень с места убийства. Этого мало? По-моему, вполне достаточно для приобщения к уголовному делу по убийству, совершенному группой лиц, нет?
12 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, 1. Беседовский далеко не первый рассказал о цареубийстве на территории ссср, вспоминаем Быкова и его "последние дни романовых".
2. Перстень где этот? Фото его хотя бы есть?
3. Про "мельчайшие подробности" уже писал, все показания убийц как раз в деталях и различаются, например, Юровский в одних мемуарах пишет про 1 яму, вырытую для трупов у рудника, а в других - о нескольких. Там еще со временем путаница, разница бывает по 4-5 часов.
4. Если Войков хвастал везде об убийстве и ратовал за него, то это еще не значит, что он лично принимал в нем участие.
12 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, статья Быкова была изъята сразу после выхода. Что касается книги, она вышла в Свердловске в 26-м году небольшим тиражом. Переиздана в Москве и Питере она была только в 30-м . Навряд ли Беседовский с ней был ознакомлен, но даже если и был, то там все сухонько, кратенько. Перстень, я сказал уже выше, - это свидетельские показания Беседовского. А по поводу значит или не значит. Ну, вы еще спросите: "А где пистолет, где отпечатки пальцев Войкова и т.д.?" А между тем, мнение Соколова: "В этой комнате под цифрой II Сергеев обнаружил на южной стене надпись на немецком языке:
Belsazar ward in selbiger Nacht
Von seinen Kenchten umgebracht [ 84 ]
Это 21-я строфа известного произведения немецкого поэта Гейне “Вelsazar”. Она отличается от подлинной строфы у Гейне отсутствием очень маленького слова: “aber”, то есть “но все-таки”.
Когда читаешь это произведение в подлиннике, становится ясным, почему выкинуто это слово. У Гейне 21-я строфа - противоположение предыдущей 20-й строфе. Следующая за ней и связана с предыдущей словом “aber”. Здесь надпись выражает самостоятельную мысль. Слово “aber” здесь неуместно.
Возможен только один вывод: тот, кто сделал эту надпись, знает произведение Гейне наизусть." Учитывая всех известных товарищей, кто, по-Вашему, мог знать наизусть Гейне, которым восхищался сам Маркс, кроме бывшего студента Женевского университета? Полуграмотный Юровский или парнишка из австрийской деревни? К тому же, вспомните показания Павла Медведева, допрошенного Соколовым, он утверждал, что перед самым расстрелом в дом Ипатьева приехали два комиссара, одним был Ермаков, другого он не знал. Все верно- он знал лишь заместителей Войкова, Быкова и Рыболовлева, самого Войкова ни разу не видел. Почему же о Войкове толком никто не упоминает в воспоминаниях? А Вам не приходило в голову, что его личное дело может быть до сих пор засекречено. Человек-то ушел в дипломатию, тесно связанную с разведкой. Где его личное дело, что там в этом досье есть? Узнаем после 44-го года...может быть.))))
13 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, бред какой-то, мухи с котлетами, потом объясню
13 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, Дидковский, кстати, тоже был далеко не глуп и заграницами побывал.
13 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, 1. Вы уверены, что это Войков написал цитату Гейне, граф. экспертиза где?
2. Даже если она писана им, как это доказывает его личное участие в расстреле? Вы не думали, сколько людей было в подвале после расстрела и до осмотра дома Сергеевым? Вы не думали, что Войков мог просто оставить глумливую надпись, как ноунейм-охранники, писавшие на стенах что-то вроде "Царя русского Николу за х.й сбросили с престолу"?
3. Откуда вы знаете, кого знал, а кого нет Медведев?
4. Про личное дело Войкова вообще говорить смешно, разве что вы точно знаете о его существовании. И почему вы думаете, что оно хранится у чекистов, а не в архиве МИДа?
13 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, Вам Войков родственник? Что так нервничаете?))) Я повторюсь, судя по всему, Вас, как и господина Зюганова, убедят только отпечатки пальцев Войкова на пистолете, из которого расстреливали царскую семью.))
13 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, это здесь совершенно ни при чем, вы огульно обвиняете человека, не имея даже свидетельских показаний. Просто бесит, что в порыве своего праведного гнева или просто гнева вы позволяете себе не считаться с фактами, а приплетаете всех к расстрелу, не особо разобравшись. Мне вполне достаточно других показаний, охранников ли или же расстрельщиков (хотя их рассказы содержат истины гораздо меньше). Пока вы этого не сделали, можете изучить родословную Войкова, вдруг я там реально значусь?
Почему тут такой спор развел? Всё просто: в этом деле важно как раз по крупицам истину восстановить, и такие заявления, как ваши, вроде "принимал он участие и в расстреле, и в расчленении трупов, и в уничтожении останков" только еще больше запутывают ситуацию, особенно для "непосвященных". Так что ждем этих самых "расчлененных останков", они ведь не домыслы Дитерихса/Соколова, так?
13 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, факты Вам были предоставлены, просто Вы не удосужились обратить на них внимание. Свидетельские показания тоже. Почему все вышеизложенное не может претендовать на "восстановление истины"? Потому что Вам Беседовский не нравится? Это Ваше личное дело. У Вашего подзащитного нет алиби, в деле принимал усердное участие. Докажите обратное. По поводу расчленения, во-первых, следствие Соколова, по-моему, слишком уж толсто называть домыслами, во-вторых http://www.vesti.ru/doc.html?id=179681&cid=1,
16 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, вы про презумпцию невиновности что-нибудь слышали?)
16 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, и хвастливая болтовня, записанная к тому же третьим лицом - это не факт
16 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, конечно, слышал.)) Но Войков - соучастник, какая же тут презумпция? Тут уже вопрос в другом - насколько рьяно участвовал. А по поводу "хвастливой болтовни", а Вы уверены в том, что он приписывал себе "подвиг"?
17 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, "насколько рьяно участвовал" - дошло, наконец? возить кислоту и лопаты это еще не расстреливать и расчленять. тем более, докажите, что трупы расчленялись для начала.
17 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, это до Вас не доходит. Вы готовы обвинить Войкова в хвастовстве, Беседовского в клевете, а Соколова в профнепригодности. Хорошо хоть еще царскую семью в самоубийстве не обвиняете.) Про следы расчленения я Вам ссылочку кидал.)
17 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, я не готов обвинять в том, что не доказано хотя бы еще чьими-либо показаниями, не надо преувеличивать. Соколов, кстати, не профи-следователь был, это его первое дело об убийстве, но он был дотошный и за это ему спасибо.
17 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, вы, кстати, сколько материалов из следствия Соколова читали? Отрубленный палец - это еще не расчлененные тела, колечко могли просто так "снять".
17 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, столько же, надеюсь, сколько и Вы. Все, что можно найти. По поводу "не профи-следователя" и "первого дела", это Вы промахнулись. http://penzahroniki.ru/index.php/publikatsii/139-sobo..
17 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, ок, какое было первое дело об убийстве у Соколова? и желательно со ссылкой на источник и не статью, а архивчик
17 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, то есть пензенским краеведам Вы не доверяете?))) Тоже хвастаются или врут?))
17 ноя 2015 Илье

Григорий Малютин
Илья, Вы реально забавно троллите.))
17 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, хорошо, допустим второе, только вот ссылок в статье нет никаких, как проверить?
17 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, и потом, выводы следователя - это одно, а материалы дела - другое. Так вот в этих материалах я не нашел свидетельств о непосредственном участии Войкова в расстреле. Если мне не изменяет память, то и в своей книге Соколов также не говорит об этом. Итог таков: если у вас есть что-то, кроме писанины Беседовского, явите это миру)
17 ноя 2015 Григорию

Илья Григорьев
Григорий, а то, что у Соколова это не первое дело об убийстве, так тут да, признаю, может и ошибся. мне вот один человек, указывая на "профессионализм" Соколова, все вопрошал, почему он масштабную линейку при фотографировании не применял.
17 ноя 2015 Григорию

Григорий Малютин
Илья, все равно не договоримся.)) Соколов не установил всех действующих лиц. "Писанина" Беседовского - свидетельские показания.)
17 ноя 2015 Илье

Илья Григорьев
Григорий, без автографа Войкова - не показания. Это даже не заверенная копия, а Беседовский не следователь. Ваш Кэп.
17 ноя 2015 Григорию

Источник: vk.com/beloedelo
Комментарии: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.

Соловьев Владимир, пресс-конференция, Белое Дело, Активный гражданин, Лермонтов, Чубарьян Александр, Войковская (станция), Москвин Виктор, переименование, голосование, Алявдин, Куликовский