6 декабря 1993: Воин-антисоветчик выводит свою армию на путь к миру
Wednesday 04 November 2020 01:36
6 December 1993: Anti-Soviet warrior puts his army on the road to peace
Robert Fisk is the first western journalist to interview Osama bin Laden, ‘the Saudi businessman’ overseeing large-scale building work in Sudan
Bin Laden in Sudan in 1993 (Robert Fisk)
Osama bin Laden sat in his gold-fringed robe, guarded by the loyal Arab mujahedin who fought alongside him in Afghanistan. Bearded, taciturn figures - unarmed, but never more than a few yards from the man who recruited them, trained them and then dispatched them to destroy the Soviet army - they watched unsmiling as the Sudanese villagers of Almatig lined up to thank the Saudi businessman who is about to complete the highway linking their homes to Khartoum for the first time in history.
With his high cheekbones, narrow eyes and long brown robe, Mr bin Laden looks every inch the mountain warrior of mujahedin legend. Chadored children danced in front of him, preachers acknowledged his wisdom. “We have been waiting for this road through all the revolutions in Sudan,” a sheikh said. “We waited until we had given up on everybody - and then Osama bin Laden came along.”
Outside Sudan, Mr Bin Laden is not regarded with quite such high esteem. The Egyptian press claims he brought hundreds of former Arab fighters back to Sudan from Afghanistan, while the western embassy circuit in Khartoum has suggested that some of the “Afghans” whom this Saudi entrepreneur flew to Sudan are now busy training for further jihad wars in Algeria, Tunisia and Egypt. Mr Bin Laden is well aware of this. “The rubbish of the media and the embassies,” he calls it. “I am a construction engineer and an agriculturalist. If I had training camps here in Sudan, I couldn’t possibly do this job.”
And “this job” is certainly an ambitious one: a brand-new highway stretching all the way from Khartoum to Port Sudan, a distance of 1,200km (745 miles) on the old road, now shortened to 800km by the new bin Laden route that will turn the coastal run from the capital into a mere day's journey. Into a country that is despised by Saudi Arabia for its support of Saddam Hussein in the Gulf War almost as much as it is condemned by the United States, Mr Bin Laden has brought the very construction equipment that he used only five years ago to build the guerrilla trails of Afghanistan.
He is a shy man. Maintaining a home in Khartoum and only a small apartment in his home city of Jeddah, he is married - with four wives - but wary of the press. His interview with The Independent was the first he has ever given to a western journalist, and he initially refused to talk about Afghanistan, sitting silently on a chair at the back of a makeshift tent, brushing his teeth in the Arab fashion with a stick of miswak wood. But talk he eventually did about a war which he helped to win for the Afghan mujahedin: “What I lived in two years there, I could not have lived in a hundred years elsewhere,” he said.
When the history of the Afghan resistance movement is written, Mr Bin Laden’s own contribution to the mujahedin - and the indirect result of his training and assistance - may turn out to be a turning-point in the recent history of militant fundamentalism; even if, today, he tries to minimise his role. “When the invasion of Afghanistan started, I was enraged and went there at once - I arrived within days, before the end of 1979,” he said. “Yes, I fought there, but my fellow Muslims did much more than I. Many of them died and I am still alive.”
Within months, however, Mr Bin Laden was sending Arab fighters - Egyptians, Algerians, Lebanese, Kuwaitis, Turks and Tunisians - into Afghanistan; “not hundreds but thousands,” he said. He supported them with weapons and his own construction equipment. Along with his Iraqi engineer, Mohamed Saad - who is now building the Port Sudan road - Mr Bin Laden blasted massive tunnels into the Zazi mountains of Bakhtiar province for guerrilla hospitals and arms dumps, then cut a mujahedin trail across the country to within 15 miles of Kabul.
“No, I was never afraid of death. As Muslims, we believe that when we die, we go to heaven. Before a battle, God sends us seqina, tranquillity.
“Once I was only 30 metres from the Russians and they were trying to capture me. I was under bombardment but I was so peaceful in my heart that I fell asleep. This experience has been written about in our earliest books. I saw a 120mm mortar shell land in front of me, but it did not blow up. Four more bombs were dropped from a Russian plane on our headquarters but they did not explode. We beat the Soviet Union. The Russians fled.”
But what of the Arab mujahedin whom he took to Afghanistan - members of a guerrilla army who were also encouraged and armed by the United States - and who were forgotten when that war was over? “Personally neither I nor my brothers saw evidence of American help. When my mujahedin were victorious and the Russians were driven out, differences started [between the guerrilla movements] so I returned to road construction in Taif and Abha. I brought back the equipment I had used to build tunnels and roads for the mujahedin in Afghanistan. Yes, I helped some of my comrades to come here to Sudan after the war.”
How many? Osama bin Laden shakes his head. “I don’t want to say. But they are here now with me, they are working right here, building this road to Port Sudan.” I told him that Bosnian Muslim fighters in the Bosnian town of Travnik had mentioned his name to me. “I feel the same about Bosnia,” he said. “But the situation there does not provide the same opportunities as Afghanistan. A small number of mujahedin have gone to fight in Bosnia-Herzegovina but the Croats won’t allow the mujahedin in through Croatia as the Pakistanis did with Afghanistan.”
Thus did Mr Bin Laden reflect upon jihad while his former fellow combatants looked on. Was it not a little bit anticlimactic for them, I asked, to fight the Russians and end up road-building in Sudan? “They like this work and so do I. This is a great plan which we are achieving for the people here, it helps the Muslims and improves their lives”.
His Bin Laden company - not to be confused with the larger construction business run by his cousins - is paid in Sudanese currency which is then used to purchase sesame and other products for export; profits are clearly not Mr Bin Laden’s top priority.
How did he feel about Algeria, I asked? But a man in a green suit calling himself Mohamed Moussa - he claimed to be Nigerian although he was a Sudanese security officer - tapped me on the arm. “You have asked more than enough questions,” he said. At which Mr Bin Laden went off to inspect his new road.
Following the death of Robert Fisk on 30 October 2020, The Independent has reproduced some of his best dispatches from 30 years of reporting
Оригинал: www.independent.co.uk
Скриншот Скрин-1993-12-06
Google-перевод
6 декабря 1993: Воин-антисоветчик выводит свою армию на путь к миру
Роберт Фиск стал первым западным журналистом, взявшим интервью у Усамы бен Ладена, «саудовского бизнесмена», курирующего крупномасштабные строительные работы в Судане.
Усама бен Ладен сидел в своей мантии с золотой бахромой, охраняемый верными арабскими моджахедами, которые вместе с ним сражались в Афганистане. Бородатые, неразговорчивые фигуры - безоружные, но не более чем в нескольких ярдах от человека, который завербовал их, обучил, а затем отправил уничтожать советскую армию - они без улыбки наблюдали, как жители суданской деревни Алматиг выстроились в очередь, чтобы поблагодарить саудовского бизнесмена, который собирается завершить строительство шоссе, которое впервые в истории соединит их дома с Хартумом.
С его высокими скулами, узкими глазами и длинной коричневой мантией г-н бен Ладен каждый дюйм выглядит как горный воин из легенд моджахедов. Дети в чадре танцевали перед ним, проповедники признавали его мудрость. «Мы ждали этой дороги через все революции в Судане», - сказал шейх. «Мы ждали, пока не разочаруемся во всех, и тогда появился Усама бен Ладен».
За пределами Судана к бен Ладену не относятся с таким уважением. Египетская пресса утверждает, что он вернул в Судан сотни бывших арабских боевиков из Афганистана, в то время как западное посольство в Хартуме предположило, что некоторые из «афганцев», которых этот саудовский предприниматель отправил в Судан, сейчас заняты подготовкой к дальнейшим войнам джихада в Алжире. , Тунис и Египет. Господин бен Ладен прекрасно об этом знает. «Отбросы СМИ и посольств», - называет он это. «Я инженер-строитель и агроном. Если бы у меня были тренировочные лагеря здесь, в Судане, я бы не смог выполнять эту работу».
И «эта работа», безусловно, амбициозна: совершенно новое шоссе, протянувшееся от Хартума до Порт-Судана, протяженностью 1200 км (745 миль) по старой дороге, теперь сокращенной до 800 км по новому маршруту бен Ладена. что превратит прибрежную прогулку из столицы в однодневное путешествие. В страну, которую Саудовская Аравия презирает за поддержку Саддама Хусейна в войне в Персидском заливе почти так же сильно, как ее осуждают Соединенные Штаты, г-н бен Ладен привез то самое строительное оборудование, которое он использовал всего пять лет назад для строительства партизанские тропы Афганистана.
Он застенчивый человек. У него есть дом в Хартуме и небольшая квартирка в его родном городе Джидда. Он женат, имеет четырех жен, но опасается прессы. Его интервью The Independent было первым, которое он когда-либо давал западному журналисту, и сначала он отказывался говорить об Афганистане, молча сидя на стуле в задней части импровизированной палатки и чистя зубы на арабский манер палочкой дерево мисвак. Но в конце концов он рассказал о войне, которую помог выиграть афганским моджахедам: «То, что я прожил там за два года, я не смог бы прожить за сто лет в другом месте», - сказал он.
Когда будет написана история афганского движения сопротивления, собственный вклад г-на бен Ладена в моджахедов - и косвенный результат его обучения и помощи - может оказаться поворотным моментом в недавней истории воинствующего фундаментализма; даже если сегодня он пытается минимизировать свою роль. «Когда началось вторжение в Афганистан, я был в ярости и сразу же отправился туда - я прибыл в течение нескольких дней, до конца 1979 года», - сказал он. «Да, я воевал там, но мои собратья-мусульмане сделали гораздо больше, чем я. Многие из них погибли, а я до сих пор жив».
Однако в течение нескольких месяцев г-н бен Ладен отправлял арабских боевиков - египтян, алжирцев, ливанцев, кувейтцев, турок и тунисцев - в Афганистан; «Не сотни, а тысячи», - сказал он. Он поддержал их оружием и собственной строительной техникой. Вместе со своим иракским инженером Мохамедом Саадом, который сейчас строит дорогу в Порт-Судан, бен Ладен проложил массивные туннели в горах Зази в провинции Бахтиар для партизанских госпиталей и складов оружия, а затем перерезал дорогу моджахедам через всю страну в радиусе 15 миль. Кабула.
«Нет, я никогда не боялся смерти. Как мусульмане, мы верим, что когда мы умрем, мы попадем в рай. Перед битвой Бог посылает нам seqina, спокойствие.
«Однажды я был всего в 30 метрах от русских, и они пытались схватить меня. Я был под обстрелом, но на душе у меня было так спокойно, что я заснул. Об этом опыте было написано в наших самых ранних книгах. Я увидел, как передо мной упал снаряд из 120-миллиметрового миномета, но он не взорвался. Еще четыре бомбы были сброшены с российского самолета на нашу штаб-квартиру, но они не взорвались. Мы победили Советский Союз. Русские бежали».
Но что насчет арабских моджахедов, которых он взял с собой в Афганистан, членов партизанской армии, которых также поощряли и вооружали Соединенные Штаты, и о которых забыли, когда война закончилась? «Лично ни я, ни мои братья не видели доказательств американской помощи. Когда мои моджахеды одержали победу и русские были изгнаны, начались разногласия [между партизанскими движениями], поэтому я вернулся к строительству дорог в Таифе и Абхе. Я привез оборудование, которое использовал для строительства туннелей и дорог для моджахедов в Афганистане. Да, я помог некоторым своим товарищам приехать сюда, в Судан, после войны».
Сколько? Усама бен Ладен качает головой. «Я не хочу говорить. Но они сейчас здесь со мной, они работают прямо здесь, строят эту дорогу в Порт-Судан». Я сказал ему, что боевики-мусульмане из боснийского города Травник упомянули мне его имя. «Я чувствую то же самое в отношении Боснии, - сказал он. «Но ситуация там не дает таких возможностей, как в Афганистане. Небольшое количество моджахедов отправилось воевать в Боснию и Герцеговину, но хорваты не пропустят моджахедов через Хорватию, как это сделали пакистанцы с Афганистаном».
Так г-н бен Ладен размышлял о джихаде на глазах у своих бывших соратников. Я спросил, не было ли для них немного разочаровывающим воевать с русскими и в конечном итоге строить дороги в Судане? «Им нравится эта работа, и мне тоже. Это отличный план, который мы реализуем для людей здесь, он помогает мусульманам и улучшает их жизнь».
Его компания бен Ладена - не путать с более крупным строительным бизнесом, которым управляют его двоюродные братья, - получает оплату в суданской валюте, которая затем используется для покупки кунжута и других продуктов на экспорт; прибыль явно не является главным приоритетом г-на бен Ладена.
Как он относится к Алжиру, спросил я? Но человек в зеленом костюме, назвавшийся Мохамедом Муссой - он утверждал, что он нигериец, хотя был офицером службы безопасности Судана, - похлопал меня по руке. - Вы задали более чем достаточно вопросов, - сказал он. После чего мистер бен Ладен отправился осматривать свою новую дорогу.
После смерти Роберта Фиска 30 октября 2020 года The Independent воспроизвела некоторые из его лучших репортажей за 30 лет репортажей.
См. также:
- Dec 6, 2013, 3:07 PM GMT+4 Michael B Kelley and Geoffrey Ingersoll. This Mind-Boggling Profile Of Osama Bin Laden Came Out Exactly 20 Years Ago Today // www.businessinsider.com
This article from Dec. 6, 1993, by Robert Fisk of The Independent with the title "Anti-Soviet warrior puts his army on the road to peace" is stunning to consider 20 years later.
Osama bin Laden, fresh off the US-backed mujahedin's victory over Russia in 1989, flew his men, materials, and money down to Sudan, ostensibly to start public works projects.
When asked whether they were militant training camps, the "Saudi entrepreneur" and future leader of Al Qaeda told Fisk: "I am a construction engineer and an agriculturalist. If I had training camps here in Sudan, I couldn't possibly do this job."
- Journalist who interviewed Osama bin Laden thrice, and told the tale // www.tbsnews.net
Fisk was the first western journalist to interview Osama bin Laden
The recently deceased British journalist Robert Fisk, who was the Middle East correspondent for UK daily The Independent interviewed former al-Qaeda Osama bin Laden on three occasions.
He reported the interviews in articles published by The Independent on 6 December 1993, 10 July 1996, and 22 March 1997.
Robert Fisk (Left) and Osama bin Laden (Right).
- 27.01.2023 В ближайшее время // voiks
