Семь аргументов к спору об изнасилованиях, мерах безопасности и обвинении жертвы
Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь.
Предупреждение: обсуждение обвинений жертв изнасилований, использование обсценной лексики.
Итак. Вот этот пост [русский перевод опубликован здесь - void_hours], кажется, вызвал некоторое кипение страстей. И хотя 75% этого безобразия было учинено одним надоедливым чуваком, он там был не ( Read more... )
Предупреждение: обсуждение обвинений жертв изнасилований, использование обсценной лексики.
Итак. Вот этот пост [русский перевод опубликован здесь - void_hours], кажется, вызвал некоторое кипение страстей. И хотя 75% этого безобразия было учинено одним надоедливым чуваком, он там был не ( Read more... )
"А если одеться и вести себя вызывающе в местах с большой концентрацией не слишком трезвых, не слишком вменяемых и обремененных нравственными принципами свиней, то вероятность насилия резко возрастает." - Откуда вы это взяли? Я более чем уверена, что не из реальной жизни и не из исследований. Нахождение в местах с большой концентрацией людей вероятность изнасилования не увеличивает, а уменьшает. И неважно, как вы при этом одеты и ведете себя - ни на танцполе в дискотеках, ни на нудистских пляжах изнасилований не происходит. Как это говорит авторка текста "в 65% случаев оказывается, что нужно было опасаться того, с кем ты приходишь домой и ложишься рядом спать".
"Ушла из дома, дверь оставила открытой, и воры залезли." - показывает столь же глубокое знакомство с грабежом со взломом, как и с проблемой изнасилований. Ведь не существует ни наводчиков, ни взломщиков, ни форточников - воры промышляют исключительно тем, что тыкаются от квартиры к квартире, проверяя, не заперта ли дверь. И в результате, конечно же, в вашей картине мира виноватой становится хозяйка квартиры. Кстати, аналогия сама по себе не так и плоха - хотя и совершенно не в том разрезе, котором вы хотели ее представить - как показывают исследования, большинство насильников являются серийными - то есть не - согласно вашей метафоре - бродящими от двери к двери дурачками, надеющимися на удачу, а преступниками, планирующими заранее и направляющими ситуацию в нужное ему русло.
"Предупреждайте честно всех партнеров, например, что голова у вас неожиданно заболевает во время полового акта, или что "на сегодняшнем свидании мы будем только целоваться, а больше - ни-ни" - глядишь, меньше насилия будет." Опять таки, откуда???? откуда ваша уверенность в том, что именно так происходят типичные изнасилования партнером? Кроме, конечно же, вполне понятного желания, чтобы все изнасилования оказались результатом глупости жертвы - ведь при таком раскладе вам самой подобное не грозит. Вынуждена разочаровать, изнасилования происходят, когда партнер, или друг, или знакомый женщины решает, что хочет с ней секса. И его совершенно не интересует, хочет ли она того же, что ей больно, что она плачет, что она не хочет и никогда не хотела, например, анального секса - и т.д., и т.п. Ее нежелание, боль, страх и отчаяние просто игнорируются точно также, как и игнорируются всякие предыдущие договоренности.
Да, и по мелочи
а) Женщины тоже ведь мужчин насилуют... - согласно статистике, порядка 96% насильников являются именно мужчины.
б) текст не мой, в начале явно указано, что это перевод
в) я женщина, авторка текста тоже женщина, ни одна из нас не подходит под определение "один товарищ"
Прежде чем критиковать какой-то тест, стоит сперва хотя бы курсорно ознакомиться с его проблематикой, а не оперировать своими догадками и принятыми в народе мифами. Вот, очень рекомендую портал "Дорога к свободе" - прекрасная подборка материалов на тему насилия, в том числе и сексуального. О том, что из себя представляет сексуальное насилие, почему оно происходит, кто его осуществляет и почему, все очень наглядно.
Reply
изнасилования происходят, когда партнер, или друг, или знакомый женщины решает, что хочет с ней секса. И его совершенно не интересует, хочет ли она того же, что ей больно, что она плачет, что она не хочет и никогда не хотела, например, анального секса - и т.д., и т.п.
+++
ну тут ведь вообще другого пути нет, кроме как вместо того, чтобы молча тихонечко плакать и терпеть, отчаянно сопротивляться сразу же предупредить, что последует заявление в полицию, а если всё-таки свершилось, то непременно в полицию заявлять. прекрасно понимаю, что это непросто, что не все так могут и т.п. но если просто терпеть, а потом молчать, то это путь в никуда. эра милосердия всё ещё не наступила. можно, конечно, ждать, покуда насильники сами собой не переведутся. но продуктивно ли это?
возможно, аналогия покажется не вполне корректной, но мне вот вспоминаются лихие 90-е в России. я тогда начинал потихонечку своим бизнесом заниматься. и ещё тысячи людей поблизости тоже. нас тогда рэкет доил и резал натурально и в прямом смысле. а мы боялись даже вякнуть. но потом как-то чаша терпения начала переполняться и всё чаще и чаще люди начинали сопротивляться. кто-то нанимал охрану, кто-то сам отпор давал, кто-то в полицию обращался. и только тогда дело сдвинулось. пока не сопротивлялись - ничего не менялось.
то есть, пока бараны даже не блеют и уж тем паче не сопротивляются, их резали, режут и резать будут. а взывать к совести и порядочности людей, считающих для себя возможным и допустимым насиловать других людей - ну, можно, наверное. вопрос: насколько это эффективно.
Reply
"Следы есть? ты была у врача для фиксирования факта изнасилования?" Нет? А чего пришла? И все тут. Следы изнасилования есть не всегда, если жертва парализована страхом или в шоке от происходящего. В России еще нужно ДОКАЗАТЬ, что изнасилование произошло.
И потом, нет никакой гарантии, что насильник потом не свернет тебе шею за ближайшим углом.
Reply
Понимаете, мы не можем решать столь масштабную и системную проблему, как изнасилования, возлагая всю ответственность за их предупреждение/наказание на жертв. Ну хорошо, пойдет жертва в полицию, вот с чем она столкнется - раз, два, три. Вероятность, что ее заявление а) примут б) доведут до суда практически нулевая. Вероятность столкнуться с отказом принимать заявление, давлением со стороны следователя с целью убедить забрать заявление, с недоверием, сомнениями, обвинениями, оскорблениями и унижениями - 99%. И это при всем при том, что психотравма от изнасилования - одна из самых тяжелых, какие только существуют. Люди после нее часто из дому не могут выходить, а не то, чтобы идти что-то доказывать.
Reply
Сразу скажу спасибо за ссылку на портал, только я давно уже была там и внимательно все изучала.
По мелочи.
Вы, видимо очень юны и не смотрите советские фильмы, если не знаете, как употребляется слово товарищ. Даже если есть статистика (хотя если рассматривать не сексуальное насилие, а любое, включая пощечины и шлепки детям, я не думаю, что будет столь огромное соотношение), разве это отменяет проблему насилия над мужчинами?
Теперь по крупному.
Для меня загадка, где Вы увидели в моих словах "алмазы незамутненности".
Я вот например, вижу в ваших словах категоричность, однобокость, стереотипность мышления, предубежденность (на данный момент не разделяя, где ваши личные мысли, а где вы просто перевели, будучи не согласной). И могу это аргументировать. Вот например, меня зацепила фраза "если кто-нибудь говорит «я не расист, но…», это значит, что сейчас он извергнет какой-нибудь тезис из арсенала Ку-Клукс-Клана".
Типичная фраза из арсенала спорщиков-демагогов, не способных слышать никаких аргументов, кроме тех, что полностью вписываются в их картину мира. Я даже написала у себя об этом.
http://olenusha.livejournal.com/78827.html
Буду рада увидеть Вас у себя с возражениями, если таковые появятся.
Я все больше и больше убеждаюсь, что мифы то и создают в основном борцы с мифами, такие как Вы.
Нахождение в местах с большой концентрацией людей вероятность изнасилования не увеличивает, а уменьшает.
-Смотря каких людей. Если говорить о пьяной вечеринке со случайными знакомыми, то как раз увеличивает. Я имела в виду подобную ситуацию. Другое дело, что в большинстве случаев на такой вечеринке секс будет добровольным, и именно за ним на такие вечеринки и идут.
Жаль, что Вы не поняли мою простенькую мысль про грабежи. Попробую объяснить еще раз. Средства защиты эволюционируют непрерывно, также как и воровские техники. Оставленная нараспашку дверь - это полное отсутствие защиты. Уже потом - секретные замки, установленная сигнализация, многоуровневая система слежения. Цель защитных мер - сделать преступление как можно более сложным, даже если у преступника есть желание украсть. Аналогию с изнасилованием увидьте сами.
Опять таки, откуда???? откуда ваша уверенность в том, что именно так происходят типичные изнасилования партнером?
-А тут у меня ступор. Откуда Ваша уверенность в том, что я уверена в том, что большинство преступлений происходит так? Не домысливайте за меня, и тогда не будет недоумения. Вы ведь никаких примеров не приводите. Приведите, пожалуйста, пример "типичного" насилия, где бы от женщины ничего не зависело.
Давайте по позиции. Вы (как русскоязычный рупор автора) считаете, что женщина могла предотвратить насилие только в 0.0001% случаев. Это 00001 - эмоциональное, или кто-то исследования проводил?
Потому что по моим наблюдениям, исходя из логики, здравого смысла, множества фактов, опыта подруг и пр. совсем другое будет.
Reply
Жаль, что Вы не поняли мою простенькую мысль про грабежи.
Я прекрасно поняла, о чем речь. Как человек, интересующийся проблемами сексуального насилия, я натыкаюсь на это сравнение где-то раз в неделю. Отчего оно, увы, не становится хоть немного более релевантным.
Цель защитных мер - сделать преступление как можно более сложным, даже если у преступника есть желание украсть.
Нет, не существует таких мер безопасности, которые позволили бы сколько-нибудь ощутимо понизить риск подвергнуться изнасилованию, продолжая при этом нормально функционировать в обществе. Вы не квартира, которую нужно защитить от грабителя. Конечно же, если вы запретесь в такой квартире с "секретными замками, установленной сигнализацией, многоуровневой системой слежения" и единственным ключом, и все необходимое будет доставляться вам женщинами-курьерами, вы уменьшите опасность для себя до пренебрежимо малого. Однако также лишитесь нормальной жизни, возможности выходить наружу, видеть друзей и заводить отношения. Если же вы все-таки решите, что оно того не стоит и выйдете наружу, вы будете подвергаться опасности. Общаясь с мужчинами и вступая с ними в отношения вы еще сильнее увеличите эту опасность. И в этом случае не существует мер, позволяющих существенно снизить риски.
Как, скажите мне на милость, вы собираетесь предохраняться от изнасилования сексуальным партнером (а это больше половины всех изнасилований, между прочим)? Договоренностями? Очень смешно. Если вы гетеросексуальная женщина и ваш партнер - мужчина, в 95% случаев это означает, что он намного сильнее вас - с достаточной разницей в силе, чтобы совершить насилие. То, что он ваш партнер также означает, что у него есть все возможности остаться с вами наедине, где насилие будет возможным. И наконец, сам факт существования между вами предыдущих сексуальных отношений, делает его практически неуязвимым от уголовного преследования. В общем, как мне это ни неприятно говорить, если вы встречаетесь с мужчиной или замужем за ним, вы целиком и полностью на милости его порядочности. Если он не находит удовольствия в сношении с нежелающей того партнершей, или если он искренне считает подобное недопустимым - вы в безопасности. Опять-таки, как ни неприятно мне об этом говорить, от вас в этой ситуации ничего не зависит.
И это только изнасилования сексуальными партнерами. Что касается изнасилований знакомыми и незнакомцами - это другая песня, еще более длинная, но все сведется все к тому же - если у вас нет дара предвиденья, вы (как и я, как и любая другая женщина) практически полностью беззащитны перед этим.
Фух. Этот комментарий отнял у меня 20 минут бесценного времени, и если честно, я не уверена, есть ли смысл продолжать. По многолетнему опыту знаю, что желание сохранить иллюзию контроля над собственной жизнью и безопасностью, как правило, настолько велико, что никакое количество статистических данных, или исследовательских работ, или свидетельств пострадавших не заставит вас отказаться от мысли, что в большинстве случаев жертвы изнасилования сами виноваты - потому, что тогда вам ничего не угрожает! Вы ведь умненькая-благоразумненькая, соблюдаете все правила, чистите зубы два раза в день, и смотрите направо и налево перед тем, как перейти дорогу - с вами точно никогда ничего не может произойти. Жить в неконтролируемом мире, находясь в постоянной опасности, очень и очень страшно.
В общем, это утомительно и бессмысленно. Если у вас есть вопросы - я к вашим услугам, в противном случае предлагаю раскланяться и на этом прекратить дискуссию.
Reply
Нет, не существует таких мер безопасности, которые позволили бы сколько-нибудь ощутимо понизить риск подвергнуться изнасилованию, продолжая при этом нормально функционировать в обществе.
-Да почему Вы так думаете? Если для девушки нормальное функционирование - игра в динамо, тогда конечно, либо перестать играть, либо оставаться в группе риска. Если нормальное функционирование - когда муж избивает каждый день и нет желания выходить из этого садо-мазо, то и дальше риск подвергнуться насилию будет близок к 100%, о чем речь то...
Я не квартира, но механизм проявления виктимности схож при разных видах преступления, это я хочу Вам объяснить. Конечно, беда может настигнуть, даже если всю жизнь не выходить из дома, а если выходить - то только съев полкило чеснока.
Но элементарные меры, как нормальный замок (по сравнению с распахнутой дверью) во многие разы снижают риск кражи. Так и следование, например, элементарному совету - не пей много со случайными знакомыми, не иди к ним домой, если не уверена, что готова к сексу - во многие разы снижает риск такого типа насилия. Или по Вашему это тоже ограничение нормального функционирования?
Как, скажите мне на милость, вы собираетесь предохраняться от изнасилования сексуальным партнером
-Вот я второй раз уже прошу Вас описать подобный вид насилия. Не очень понимаю, о какой схеме идет речь. Если супружеский секс становится предметом манипуляций (например, голова всегда начинает болеть за 10 секунд до эякуляции) и в какой-то момент мужик не выдерживает- мне понятно. Если речь идет о систематическом семейном насилии - тоже понятно. А вот так, что 10 лет жили душа в душу, ничто не предвещало, и вдруг его бес попутал - как-то с трудом верится...
Не верю, что много лет в разных ситуациях агрессия вообще никак не проявлялась, и вдруг прорвало - по крайней мере сомневаюсь, что это распространенное явление. Зачем насиловать, когда можно получить то же самое и гораздо больше при добровольном сексе?
Насчет желания сохранить иллюзию контроля над безопасностью - ох, сколько слов, какие конструкции, вместо короткого - просто жить в безопасности, открытой к миру. Что не отменяет разумные меры предосторожности в некоторых случаях.
Reply
Единственный заданный мною вопрос был риторическим, но вы правы - и я отзываю его. Каждое ваше утверждение, буквально каждая фраза представляет собою целый букет из общепринятых стереотипов и мифов об изнасиловании, крайне вредных и оскорбительных. И для того, чтобы ответить на каждый из них, потребуется слишком много времени и сил, которыми я попросту не располагаю. Именно поэтому я предложила задавать вопросы - чтобы отвечать точечно, а не пытаться объять необъятное, да еще в режиме комментариев.
Переходим к делу. Во-первых, должна вам сообщить, что в этом журнале не приветствуются обвинения жертв и оправдания насильников, поэтому впредь прошу воздержаться от фраз вроде"Если для девушки нормальное функционирование - игра в динамо", или "Если нормальное функционирование - когда муж избивает каждый день и нет желания выходить из этого садо-мазо", или "Если супружеский секс становится предметом манипуляций (например, голова всегда начинает болеть за 10 секунд до эякуляции) и в какой-то момент мужик не выдерживает- мне понятно". Каждая из них является оскорбительной для женщин вообще, и для жертв изнасилования/домашнего насилия особенно.
Выражения типа "игра в динамо" являются типичными в дискурсе насильников и апологетов изнасилования. Оно означает, что каким-то образом - позволив мужчине заплатить за себя или флиртуя с ним или просто вызвав в мужчине сексуальное желание - женщина попадает в своего рода сексуальный долг, который она должна отработать, и ее отказ делать это рассматривается как преступление, требующее наказания - в данном случае изнасилования. Таким образом в глазах самих насильников и сочувствующих им изнасилование предстает не просто допустимым действием, а актом справедливого возмездия.
Главная ловушка здесь заключается в том, что нет четкого и общего для всех определения "игры в динамо" - играют ли с ним, определяет сам насильник, а он в любом случае будет доказывать, что жертва его спровоцировала. Даже если жертве два года от роду.
Поэтому, если разглагольствования мужчин о "динамщицах" я могу понять (хоть и совершенно этому не симпатизирую, конечно) - им выгодно жить в мире, в котором женщина, как правило, сама того не подозревая, может попасть в такого рода "сексуальный долг", который сам мужчина волен обналичить или нет без каких-либо негативных последствий для себя самого, - то ваше использование этого омерзительного выражения для меня совершенно необъяснимо.
Так, на сегодня хватит, продолжение в следующем номере.
Reply
Несколько странный вопрос для человека, который "внимательно изучал" материалы, выложенные на "Дороге к свободе". Вот, сходу три ссылки (там на самом деле больше материалов по этому вопросу, я выбрала только самые релевантные), дающие на него исчерпывающий ответ: "Почему мужчины насилуют своих жен", "Мужчины, которые насилуют знакомых женщин" и "Мотивы сексуальных насильников". В этих же статьях приводятся примеры изнасилований сексуальным партнером, о которых вы спрашивали.
Reply
Вот, пожалуйста, еще примеры изнасилований сексуальными партнерами : один - женщина (кстати, уже не юная - 42 года), изнасилована своим бойфрендом. Ни в чем таком насильственном до этого замечен не был, наоборот - любовь-морковь, ах, спиритуальность, ах, совместные медитации, ах, совершенно непостижимое родство душ. Пока в один прекрасный день, во время консесуального секса, по ее словам, "что-то в нем перемкнуло и он перешел к насилию". Она просила его остановиться, говорила, что ей больно, плакала - без результата. Остальные ссылки на английском: два - авторка поста сообщила мужу, что хочет развод, после чего он ее анально изнасиловал. Три - изнасилование бойфрендом, три года вместе, никаких свидетельств предыдущего насильственного поведения. Четыре - изнасилование, совершенное после "договоренности" о том, что они только друзья, и ничего больше + супружеское изнасилование. Пять - серийные супружеские изнасилования.
Ни в одном из этих случаев у жертвы изначально не было сколько-нибудь веских оснований опасаться изнасилования (кроме того факта, что она сексуально активная гетеросексуальная женщина). Увы, у насильников нет надписи на лбу, что они насильники. Они совершенно ничем не отличаются от не-насильников. Так что если у вас нет миелафона, рассчитывать на то, что вам удастся как-то предвидеть и предотвратить изнасилование, не приходится.
просто жить в безопасности, открытой к миру
Да-да-да, а еще быть здоровой и богатой. Видите ли, в реальной жизни безопасность и открытость миру находятся в имманентном противоречии друг другу. Чем более вы открыты миру, тем большей опасности вы подвергаетесь. Вы можете несколько уменьшить риски подвергнуться насилию - любому виду насилия - но тогда вам придется во многом "закрываться" - ограничивать свой круг общения, места и время передвижения и т.д., что негативно отразиться на вашей социальной жизни. Либо вы можете сказать "здесь не я преступница, и я не собираюсь понижать качество своей жизни и жить в вечном страхе", и выбрать более социально активный образ жизни. Но тогда риск подвергнуться насилию для вас несколько вырастет.
Так что приходится выбирать - и то, и другое одновременно иметь нельзя.
Reply
Скажите, как можно было защититься в этой ситуации? Можно ли ходить по лестнице? И можно ли ходить по лестнице, если на ней вдруг есть мужчина? И стоит ли отрезать косы на случай, что за них могут поймать? Мне просто другие варианты защиты в данной ситуации на ум не приходят. Ну и приемы самбо, конечно. Но ей юбка помешала.
Reply
Но рассуждаете Вы как шовенист.
Reply
Leave a comment