Карта журнала

Jan 01, 2025 01:01


Приветствую, друг! Рад видеть тебя в своем журнале! Надеюсь, что он сможет чем-то помочь тебе в понимании окружающего мира и самого себя ( Read more... )

Прогресс, Украина, #Астрахань, Основы, Метаморфозы желаний, Политота, Теория Системы, Теория освобождения

Leave a comment

ext_1029138 March 17 2012, 18:06:00 UTC
voiceoftheworld March 17 2012, 18:35:59 UTC
Слышал. Таких штук по миру очень много. Резервации для хипарей своего рода.
Если хочешь знать мое мнение, то это не "ростки нового мира", а отстой, убежища эскапистов.

Reply

ext_1029138 March 17 2012, 18:44:23 UTC
Стоп... А как ты смотришь на то, что они самовольно захватывают пустующие здания? Я про сквоттинг как явление. Как по мне - это куда как важнее. Разве это уже само по себе не борьба с системой, с государством и крупными предпринимателями, объявившими своим ничейное и старающимися объявить своим всё?

Reply

voiceoftheworld March 17 2012, 18:48:42 UTC
Являются ли блохи, паразитирующие на овчарках, освободителями овец? ;-)

Reply

ext_1029138 March 17 2012, 19:01:21 UTC
Не могу понять - ты рассматриваешь явление как блох с точки зрения эффективности борьбы, или же с точки зрения права на собственность?
Вот стоит здание какого-нибудь заброшенного молокозавода. Заброшенное, никем не используемое, но числящееся в собственности у какой-нибудь гос.компании. Приходит группа активистов, самовольно захватывает его, говорит, что типа раз вы этим не пользуетесь, значит вам оно не нужно, другим нужнее. Иногда устраивает там ночлежку для бездомных, вербуя себе сторонников. И показывает, что они этим зданием могут распоряжаться конструктивнее.
Не является ли это вызовом как минимум стереотипам о необходимости всеобщего контроля государства для всеобщего блага?

Reply

voiceoftheworld March 17 2012, 19:14:45 UTC
Не является. Вот если бы они пришли на голое место, там построили себе город, а пришедших туда представителей государства встретили фигой - тогда бы являлось. А так - обычное воровство чужой собственности. Да, это делает очевидным неэффективность государства как собственника. Но не более того.

Reply

ext_1029138 March 17 2012, 19:22:26 UTC
Похоже у нас с тобой по прежнему разные взгляды на собственность. Я думал ты меня окончательно переубедил в сторону правых, ан-нет... Когда будет что написать по теме подробно и развёрнуто (обычно оно само по себе не появляется, но здесь особый случай) - думаю напишу. Думаю ещё предварительно обговорю со сторонниками и противниками взгляды на собственность.

Reply

voiceoftheworld March 17 2012, 19:32:26 UTC
А что тут писать? Все просто. Бандит отнял у тебя мобилу. Потом она ему надоела, он ее выкинул. Я ее подобрал и пользуюсь. Борец с бандитизмом?
На деньги граждан было построено некое здание. Государство его забросило за ненадобностью. Пришли хипари и заняли. Борцы с системой?

Reply

ext_1029138 March 17 2012, 19:34:37 UTC
Нет, но они имеют больше прав на это здание, чем государство.

Reply

voiceoftheworld March 17 2012, 19:37:10 UTC
В таком случае чиновнички, ворующие бюджетные деньги у государства, таким образом в меру сил борются с Системой :-)

Reply

ext_1029138 March 17 2012, 19:42:56 UTC
Ключевое слово - "выбросил". В случае чиновников это не подходит точно. Кстати чиновники это часто как раз и есть блохи. И да - я выше сказал, что возможно это не борьба с системой, но для меня важнее что сквоттеры в данном случае имеют больше прав на это здание чем государство.

Reply

voiceoftheworld March 17 2012, 19:47:41 UTC
А я, как крупный налогоплательщик, имею еще больше прав, чем безработные нищие сквоттеры. Поэтому могу при желании их оттуда силой выдворить. Логично?

Reply

ext_1029138 March 17 2012, 20:02:29 UTC
Да уж, дилемма тут неслабая. С одной стороны отъём у государства кражей не является, поскольку собственность государства это де-факто награбленное. С другой - вопрос в том, кто имеет больше прав при возвращении такого награбленного? Левые обычно продвигают идею "кто пользуется/кому нужнее, тот и обладает правом собственности". Идея сама по себе действительно очень нерациональная, однако сдаётся мне, что это не идея нерациональная, а это я в ней не досконально разобрался.

Reply

voiceoftheworld March 17 2012, 20:09:37 UTC
Левые идеи в корне нерациональны вообще, они построены на ряде исходных заблуждений и логических ошибок. Они могут нормально работать только в обществе, состоящем из однояйцевых близнецов, а в реальных условиях органически требуют сильного государства как машины ограничения и перераспределения. Ну, собственно, уже писал, не буду повторяться.

Reply

ext_1029138 March 17 2012, 20:16:32 UTC
Я помню, но сомнения всё ещё есть.

Reply


Leave a comment

Up