О глубинных причинах войн (часть 2)

Aug 13, 2006 15:33


Итак, обещанное продолжение.

В предыдущей части мы рассмотрели двойственное мировосприятие как основу конфликта. Однако сами по себе понятия "хороший-плохой" неспособны разжечь пожар войны. Для этого их необходимо наполнить энергией. Вопросу использования психовирусными структурами энергии человеческих инстинктов и посвящен этот пост.

Работа электростанции )

Теория Системы, Основы, Метаморфозы желаний

Leave a comment

irvara October 21 2007, 15:12:21 UTC
С удовольствием прочитала ваши действительно глубокие размышления на всегда интересовавшие меня вопросы.
Со многими из них соглашусь. Давление действительно дает плохие результаты. Когда в МГУ нам вдалбливали классиков марксизма-ленинизма - мы к ним испытывали чувства отторжения и отвращения. По прошествии лет при спокойном прочтении нашлось и там много приемлемого. Энгельс считал, например, что 90 % действительности человеком не осознается. Привожу это в подкрепление ваших слов о том, что человек переламывает все через себя.
Давить нельзя, но НАПРАВЛЯТЬ человека нужно обязательно. Несогласна с тем, что в "свободной" среде личность обязательно вырастет достойной. Все равно эту личность будут формировать разнообразные факторы, и не факт, что самые лучшие. Очень мне нравится определение, что "человек это - наложение фенотипа на генотип". Есть исходный материал : генотип. У всех он разный. По последним данным в каждом генетически заложена даже поведенческая (!) информация своих предков. Условно говоря, если у вас предок аристократ с безупречными манерами, а у меня разбойник с большой дороги - то у вас сформироваться достойной личностью шансов больше, чем у меня. Следовательно, стартовые условия уже неравные. И умным (!) воспитателям со мной придется больше возиться. Далее не соглашусь, что дети изначально добренькие и славненькие. Судя по всему с детьми вы общались. Неужели не обратили внимание, что ребенок сначала хочет отнять у другого игрушку, стукнуть его и т.д.? И только после того, как ему объяснили, как плохо быть жадным, агрессивным и т.п., только тогда он перестает это делать .На генотип в процессе подрастания человека ( да и вообще в течение всей жизни) накладывается фенотип, который напрямую зависит от людей, которые окружали, от обстоятельств, которые складывались, от книг, фильмов, впечатлений,которые попались. Кстати вы и сами приводите подкрепляющие эту мысль примеры. Незрелой девочке меркантильные дельцы от моды навязали мысль, что красота - это греметь костями, в результате - булимия.Покопаться в любой мысли и любом желании каждого из нас - часто можно докопаться до первоисточника. Поэтому и считаю, что нельзя отдавать воспитание человека на самотек. Тема слишком обширная для коммента, вынуждена сокращать изложение . Человечество за века выработало определенные нормы совместного проживания и определенные моральные ценности ( многие религии незаслуженно приписывают эти общие достижения человечества себе) - воспитание и заключается в прививании их ( не навязывании, согласна) человеку.

Reply

voiceoftheworld October 21 2007, 23:23:42 UTC
Правильно все. Воспитывать и направлять детишек надо. Вопрос в том, как и куда.

Одна очень важная мысль прошла мимо Вас. ОЧЕНЬ важная. "Человечество за века выработало определенные нормы совместного проживания и определенные моральные ценности". В этом Ваша фундаментальная ошибка. Ничего "ОНО" не выработало. "ОНИ" сами выработались, и отнюдь не для нас. Вы не сознаете в полной мере реальности ментальных репликаторов. Вот, вкратце:

http://voiceoftheworld.livejournal.com/2251.html#cutid1

Reply

irvara October 22 2007, 12:45:31 UTC
Ну какая разница "ОНО", "ОНИ" - что за цепляние мимо сути. Главное - они ЕСТЬ. Осознанно или интуитивно их воспринимает индивид - главное , чтобы ВОСПРИНИМАЛ, а не был тупым жлобом.
Вот еще один из моих любимых афоризмов: " Упрощать - сложно, усложнять - просто". Многие любят нагородить огород даже там, где его нет . Реальность ментальных репликаторов, звучит, конечно, красиво, но как известно, все гениальное - просто.
А вот вопрос "как и куда направлять" общество не должно пускать на самотек....пока не оказались в такой ж.пе, откуда уже не выбраться.

Reply

voiceoftheworld October 22 2007, 14:01:58 UTC
Да как раз за самую суть!

"Какая разница, являются вирусы живыми существами или извращенной формой органоида клетки? Главное - ОНИ ЕСТЬ. Осознанно или случайно их подхватывает индивид - главное, чтобы ЗАРАЖАЛСЯ, а не был здоровым дураком".

Вот что Вы говорите.

90% тех священных для Вас устоев, за которые Вы так радеете, на деле ВРЕДНЫ для человека и являются источником тех проблем, которые Вы намерены решать (при этом сохраняя порождающие их устои). Они существуют не потому что человечеству нужны или полезны, а просто потому, что не желают умирать (если к вирусу применимо слово "желание").

Это не пустые слова, за ними стоит ужасная реальность. Поверьте, я ОЧЕНЬ много думал об этом, но вывод неутешителен: пока старые структуры живы, человечество будет находиться в вечной вялотекущей ж.пе. Вот еще "огородик":

http://voiceoftheworld.livejournal.com/6910.html#cutid1

И в ответ на то, что Вы хотите ответить, еще вот:

http://voiceoftheworld.livejournal.com/4283.html#cutid1

Простите, что вроде как навязываюсь со ссылками. Просто не люблю писать 2 раза одно и то же...

Reply

irvara October 22 2007, 15:51:57 UTC
Да нет, не извиняйтесь за ссылки. Я очень жадный до информации человек, хотя львиная доля получаемой информации - бредовая ( не про вашу речь). Как раз диалог помогает уяснить "темные пятна". Ваши трактовки имеют право на существование. А вот с чего вы взяли, что я непоколебимая сторонница устоев? Та ода, которую я везде пою разуму и его развитию и служит доказательством, что устои, правила, ценности, законы и т.д. надо с течением времени РАЗУМНО пересматривать с учетом "вновь открывшихся обстоятельств".Хотя существуют и фундаментальные человеческие ценности (примитивный пример: надо любить и заботиться о своих родителях и детях, трудно представить,что когда-нибудь эта ценность будет опровергнута)
Либо мы коллективным разумом преодолеваем постоянно поступающие человечеству трудности, либо оскотиниваемся, "зашкуриваемся" и вымираем как динозавры...
Очень люблю афоризм: " Развитие цивилизации - это замена одних неприятностей на другие."...

Reply

voiceoftheworld October 22 2007, 21:41:15 UTC
"(примитивный пример: надо любить и заботиться о своих родителях и детях, трудно представить,что когда-нибудь эта ценность будет опровергнута)"

Чисто инстинктивная ценность, общество здесь не причем :-))

И все же. Иногда родители - изверги и тираны, которые тащат тебя назад. В этом случае о них надо не заботиться, а бежать. Чем больше заботишься о детях (в привычном смысле), тем сильнее их ослабляешь.

Так что даже это относительно.

Reply

irvara October 22 2007, 23:39:59 UTC
/Чисто инстинктивная ценность, общество здесь не причем :-))/
Думаю, очень даже причем. Многие дикари скидывали стариков со скал или другим образом избавлялись от ставших ненужными соплеменников. Только с развитием общества забота о стариках стала декларироваться как ценность.
По поводу извергов родителей. Рассматриваются нормальные явления, а не патологические отклонения.

Один мой знакомый предприниматель, очень успешный в бизнесе и при этом чрезвычайно порядочный человек недавно похоронил мать, опознав ее полуразложившиеся найденные в канаве милицией останки.
Мама у него была убежденная бомжиха. Он регулярно покупал и обставлял ей квартиры, она их так же регулярно продавала и пропивала, возвращаясь на улицу. Тем не менее он ее не оставлял до.. закономерного конца. Далеко не все способны понять его поведение...

Reply

voiceoftheworld October 23 2007, 11:21:05 UTC
Стариков скидывали (или вывозили на снег) по необходимости, когда еды постоянно не хватало. В противном случае пришлось бы умирать детям (а их тогда было много, и умирали они и без того не в пример чаще). Когда продовольственный вопрос решился, убийства прекратились.

Поведение мужика мягко говоря неадекватно. Он не о маме заботился, а о своей совести, типа долг воздавал. Детский сад. Я бы маму встряхнул хорошенько, мозги промыл, подшил и к делу пристроил.

Reply

irvara October 23 2007, 16:29:54 UTC
/ "Поведение мужика мягко говоря неадекватно. Он не о маме заботился, а о своей совести, типа долг воздавал. Детский сад. Я бы маму встряхнул хорошенько, мозги промыл, подшил и к делу пристроил."/
Вы ,по-моему, сами обломались в похожем случае, тщетно пытаясь изменить человека, которого невозможно было изменить.А он, разумеется, сделал все:и шил, и мыл....Главное, что он знает, что сделал ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ и совершенно справедливо живет с чистой совестью. Для нормального полноценного человека самооценка гораздо важнее того ,что "будет говорить княгиня Марья Алексевна..". Мне, например, всегда плевать, что и кто будет про меня думать и говорить, если я уверена, что сделала правильно (извините за хвастовство).

Reply

voiceoftheworld October 23 2007, 22:19:59 UTC
Обломался, и теперь знаю, что материальное благо для падшего человека губительно.

Reply

irvara October 23 2007, 22:41:21 UTC
Люблю аллегории. Одного моего приятеля в детстве обидел татарин, с тех пор он знает: все татары - плохие...

Reply

voiceoftheworld October 24 2007, 11:14:24 UTC
Описанный мною случай - это крайняк, закончившийся мокро. Я просто не пишу о МНОЖЕСТВЕ случаев, когда все кончается обыденно-гадко.

Reply


Leave a comment

Up