Leave a comment

karpion October 23 2023, 05:55:32 UTC
Видите ли, экономическое принуждение мало чем лучше прямого насилия.

Reply

aziopik October 23 2023, 08:39:59 UTC

"Экономического принуждения" не существует.

Reply

voiceoftheworld October 23 2023, 10:50:30 UTC

Ну, теоретически существует. Монопольные сговоры, профсоюзы и прочие штуки. Но современный мир настолько сложен и многогранен, что эти древние штуки уже давно не работают без государства.

Reply

aziopik October 23 2023, 10:55:09 UTC

Рыночные монополии не прибегают ни к какому принуждению, всё добровольно.

Рыночные профсоюзы тоже могут теоретически существовать без насилия.

Reply

karpion October 24 2023, 19:00:12 UTC
А без государства акторы экономической деятельности сами станут практиковать насилие. И купец, приехавший в деревню со своей охраной, будет прикидывать, что выгоднее: торговать с местными или ограбить их. А местные аналогично будут думать про купца.

Reply

dezombivator November 4 2023, 16:40:00 UTC

>>А без государства акторы экономической деятельности сами станут практиковать насилие. <<

А можно это как-то обосновать.?

Reply

karpion November 4 2023, 20:03:25 UTC
Я не понимаю, что тут надо обосновывать. Что м.б. эффективнее при устранении конкурента, чем поджог его магазина/фабрики?

Reply

karpion October 23 2023, 11:37:59 UTC
Когда феодалы захапали себе пригодную для обработки землю, простолюдинам остался выбор: либо добровольно идти в кабалу, либо сдохнуть от голода. Чисто экономическое принуждение.

Reply

aziopik October 23 2023, 12:01:54 UTC

И кто же это принуждает пейзан дохнуть от голода?

Reply

karpion October 23 2023, 18:02:54 UTC
Тот факт, что помещики захапали себе землю. А как мы знаем, в основе всякого крупного состояния лежит преступление.

Reply

aziopik October 23 2023, 22:38:49 UTC

Факт не может быть ответом на вопрос "кто".

Reply

karpion October 24 2023, 19:01:42 UTC
Ну, там правильный вопрос = не "кто", а "что".

Reply

aziopik October 25 2023, 07:40:04 UTC

То есть на мой вопрос ответа не будет.

Оно и понятно. Ведь трудно обосновывать якобы существование "экономического принуждения", когда даже вам очевидно, что отсутствует его субъект.

А если никто не принуждает, то приходится воротить турусы на колёсах про политическое принуждение каких-то феодалов, которое и пытаются нам выдать за экономическое.

Reply

karpion October 25 2023, 12:16:55 UTC
Допустим, некий предприниматель принуждает работников трудиться тем, что запирает непокорных в клетку, где они умирают от голода. Кто заставляет людей в клетке сдохнуть от голода? Предприниматель при этом даже не присутствует.

Если предприниматель завладел всеми ресурсами (типа плодородной земли), то отлучение от этих ресурсов идентично посадке в клетку из первого абзаца.

И по Вашей логике, никакого принуждения не существует, а люди всегда соглашаются работать добровольно. Если людей принуждают к работе порой, то каждый человек добровольно делает выбор между болью от кнута и работой. Если людей принуждают к работе угрозой расстрела, то каждый человек добровольно делает выбор между смертью от пули и работой. Всё чисто добровольно.

Reply

dezombivator November 2 2023, 07:38:25 UTC

Субъект это тот кто устанавливает правила игры, в рамках которых становиться возможным экономическое насилие.

Reply

aziopik November 2 2023, 08:02:53 UTC

И кто же установил такие правила игры, что человек без средств к существованию умирает от голода и холода?

Reply


Leave a comment

Up