О санкциях и "продовольственной независимости"

Jul 26, 2015 15:41


В последнее время упорно толкаемая Дмитрием Медведевым тема про то, что "мы ввели санкции на продукты на самом деле для того, чтобы поднять отечественного сельхозпроизводителя и тем самым добиться для страны продовольственной независимости" стала набирать популярность в народе. Почему-то никто из брезгливости деконструкцией данного мема не ( Read more... )

Теория Системы, Соцпрограммирование

Leave a comment

jora0 July 26 2015, 16:03:53 UTC
Насчёт зависимости --- тут такая штука. В рассмотренной вами схеме следует учитывать не только зависимось страны от других стран, но и (что гораздо важнее) зависимость других стран от неё. Что такого уникального будет производить страна, без чего другим странам будет плохо? Если ответ --- "ничего", то такая страна скатится рано или поздно на самое дно 3-го мира (это не необходимое условие, но достаточное). С понятными последствиями для граждан. И в такой ситуации построение автаркии --- куда лучше.

Reply

voiceoftheworld July 26 2015, 16:06:47 UTC
Лучше для кого?

Reply

jora0 July 26 2015, 16:42:57 UTC
Для жителей этой страны. При прочих равных, конечно.

Reply

voiceoftheworld July 26 2015, 19:09:36 UTC
И чем же оно лучше?
Жители открытой нищей страны рано или поздно включаются в мировое хозяйство. Лучшие из них эмигрируют.
Жители закрытой нищей страны кроме нищеты несут на себе авторитарный режим, делающий из них рабов.
Просто нищета лучше, чем нищета+рабство.
Мне неизвестны примеры, доказывающие обратное.

Reply

jora0 July 26 2015, 22:18:08 UTC
Примеры? Скажем, Куба и Гаити.

А вообще, эмигрировать не так просто. Далеко не все страны с распростёрьыми объятиями принимают к себе граждан всяких банановых республик. Как минимум надо перебраться через границу без визы, что нетривиально (случай детишек местного князька, отправленных папашей в Оксфорд, намеренно не рассматриваем).

А рабство есть и во вполне признанных демократиях с рукопожатыми правительствами, типа того же Конго. Причём реальное, с канибализмом, и являющееся важным фактором экономики.

З.Ы. Есть такая штука --- торговый баланс. Если нечего предложить миру, то нечего и выходить на рынок. Набрать кредитов, чтобы проесть их, угробить собственное производство, а потом распродавать все активы, которые были, включая землю и питьевую воду -- это хуже, чем худо-бедно делать всё самим.
(это я не к сегодняшней ситуации с продовольственными санкциями, если что. Скорее, об этом надо было думать лет 25 назад).

Reply

voiceoftheworld July 27 2015, 12:52:41 UTC
ИМХО, Вы тут смешали в кучу массу разнообразных не зависящих друг от друга факторов.
Например, Куба экономически не закрыта (я сам курю сигары исключительно кубинские), а проблемы ее как раз из-за автократии, навязавшей неэффективный экономический строй.
"Набрать кредитов" - это тоже из области "эффективного менеджмента".
Самое главное, что масса примеров изначально совершенно бедных стран, которые открыли границы, впустили бизнес, и со временем стали центрами производства. Их изначальная бедность - не порок, а при грамотном управлении - отличный ресурс, фактор производства.

Reply

unknowko July 27 2015, 14:27:35 UTC
А что на Кубе хорошего-то? Продуктовые карточки? Зарплата в $20, из-за чего стиральная машинка - роскошь (прям как в СССР)?

А торговый баланс - да, хорошо чтовы про него напомнили, но он никакого отношения к закрытости/открытости не имеет (при закрытости с ним таки все печально обычно - см. КНДР с их перманентным голодом на протяжении последних пары десятилетий), лишь показывает перекос в оценке стоимости труда в отдельно взятой стране.

На сколько конкурентнее будет завод с з/п рабочих в 20 баксов по сравнению с заводом с з/п в 2000 баксов, как думаете?

Reply

jora0 July 28 2015, 10:00:52 UTC
На Кубе хорошего хотя бы продолжительность жизни --- по сравнению с соседним Гаити и не только. Куба полностью не закрыта экономически, конечно, но более закрыта, чем большинство соседних стран, и имеет более самостоятельное хозяйство.

Торговый баланс тут при том, что если не светит ничего предложить миру, то нефиг и разрушать национальное хозяйство и переходить к открытой экономике. Уж точно жизнь простых граждан от этого не улучшится. Хотя при эффективном менеджменте есть шансы, что граждан приставят что-нибудь делать несложное и не требующее образования за копейки, как в Бангладеш, и элитка сможет пожировать. Хотя, тут тоже можно перегнуть палку. Самые низкие зарплаты в Африке, например, однако где оно, африканское экономическое чудо?

Reply

unknowko July 29 2015, 09:05:13 UTC
Продолительность жизни - практически такая же как в соседней Доминиканской республике. Мимо. А "самостоятельное хозяйство" выливается в перманентном недостатке даже нормального питания населения, не говоря о каких-либо благах цивилизации.

Предложить миру всегда есть чего. К примеру, дешевую рабсилу (да-да, или вы из поцреотов, для которых жить на 20 баксов в месяц лучше, чем работать за 100-1000 баксов в месяц на забугор?).

Ну и да, в Африке, там где при власти не больные диктаторы, жизнь вполне себе нормальная. Та же ЮАР к примеру. Но почему-то России ментально ближе Зимбабве с пожизненным президентом-каннибалом :)

Reply

jora0 July 29 2015, 11:03:47 UTC
Насчёт 20-ти баксов... знаете, есть ещё такие слова как "паритет покупательной способности".
А вообще, если считать, что "зависимость всегда лучше", то кончится это работой по 12 чаксов в сутки за 20 баксов в месяц.

Reply

unknowko July 31 2015, 23:09:44 UTC
Паритет покупательной способности, который выражается в талонах на еду? :) Смешно же.

И, повторяюсь, эталонный пример "независимости" от всего (включая здравый смысл) - КНДР. Средний рост жителя КНДР меньше среднего роста жителя Южной Кореи на 10 см. При том, что генетически это одна национальность. Догадаетесь, почему? :)

Reply


Leave a comment

Up