В предыдущем посте я посетовал, что принятые в научном сообществе правила не работают на поле боя социальных идей. И в качестве примера (только примера!) привёл социализм
( Read more... )
А кому? Вы бы задались парой нехитрых вопросов: 1. Если оно принадлежит не им, то с хера ли они добывают чужое? 2. Если они всё же добывают, вкладываются и вкалывают, получают результат, которого без их добывания не было бы, то с хера ли добывают - они, а принадлежит - не им?
Кому? Ну очевидно государству, населению которое живет на данной территории. Всем в равной степени. Добывающие компании всего лишь джамшуты которые нанимаются для разработки на конкурентной основе.
Кем нанимаются? Что вы несёте? С каких пор государство стало идентично населению? Вы когда гриб в лесу срезаете, он тоже принадлежит "государству-всему-населению"?
Ну хорошо, а чья земля? Вы знаете, сколько мне поступало предложений от разных проходимцев отвести земельные участки над месторождением или на пути проектируемых нефтепроводов? Нет, это тупик и абсурд, даже думать смешно. Недра не могут быть чьи-то, как и земли общего пользования. Потому что тогда неизбежно возникает вопрос: "А с какого хрена они именно твои, а не мои? А я вот зджесь тоже встану - хер сдвинешь!" И мы получаем картину маслом =) Про землю у Ротбарда вообще-то неплохо, он там озаботился проблемой лендлордов. А вот про недра недодумал.
*а чья земля?* Весь скепсис по этому поводу рассыпается перед фактом: там, где существует нормальное право собственности на землю, эта проблема как-то, удивительным образом, решается. Это твой участок, это - мой. Это моё поле, это твоё. Это моя лужайка, и твоя собака пусть сюда не гадит. Гуд фенсез мейк гуд нейборз, всё такое.
*А вот про недра недодумал.* Твой участок, копай на нём сколько хочешь.
Нормальное право собственности на землю - это частный случай землепользования. Нарезали себе по 10 соток, оформили и живут. При этом в лес ходят по грибочки и на охоту вместе. И если одному из соседей придёт в голову огородить лес и всех остальных туда пускать только за бабки, будет нехилый скандал. Теперь объясните мне, что изменится, если под этим лесом найдут нефть? Как нефтяник обоснует своё право хапнуть в собственность этот участок? Огородить наш лесок, поставить там вонючую нефтекачку с факелом? А я там охочусь, а жена грибы собирает, а дети бабочек ловят! Кто нам эти потери компенсирует?
*если одному из соседей придёт в голову огородить лес ...* ... то он никогда не докажет, что именно он был первым пользователем леса. Если туда действительно ходят все местные жители.
*Как нефтяник обоснует своё право хапнуть в собственность этот участок?* А кто сказал, что у него есть это право? Если ваша квартира находится в общей собственности вашей и супруги, никакой нефтяник не сможет обосновать "своё право" на вашу квартиру, даже если в ней ВДРУГ найдут деньги и золотые украшения )) Если лес находится в общей собственности местной общины, именно община владеет лесом по праву первого пользователя. О таких вещах писала Элинор Остром.
А как докажут жители, что они ходят в тот лес? Оставлять под каждым кустом использованные презервативы, чтобы по ДНК можно было безошибочно определить
( ... )
Есть участок земной поверхности, а есть горный отвод. Горный отвод может быть меньше, а может быть гораздо больше земельного участка (например, при добыче руды шахтным способом). Почему Вы так привязаны к плоскости? Мир трёхмерен.
Далее. Принцип хоумстеда сам по себе никто и не думает дискредитировать. Проблема в том, что у нас у всех тут хоум, который стэдится =) Безусловно, добытое ископаемое 100% принадлежит добытчику. Но за эксклюзивное право присвоить этот ресурс он должен как-то компенсировать остальным. Потому что они могли бы добыть и присвоить сами, но уступили это право конкретно ему.
Я говорю о конкретном ископаемом, под конкретными землями общего пользования. Можно за него передраться, доказывая, что первый встал, а можно цивилизованно распилить. Зациклирлись на земле? Ну ладно, тогда довайте оформим коллективную собственность, пусть разработчик просто платит аренду за наш лесок. Но тогда как мы обоснуем, что охотпромысловое хозяйство будет платить символическую плату, а нефтяник реальное бабло (мы ж не лохи какие)? Как ни крути, а придётся либо устраивать конкурс, либо разделять ставку для разного вида использования.
Reply
Reply
1. Если оно принадлежит не им, то с хера ли они добывают чужое?
2. Если они всё же добывают, вкладываются и вкалывают, получают результат, которого без их добывания не было бы, то с хера ли добывают - они, а принадлежит - не им?
Сложно?
Reply
Reply
Вы когда гриб в лесу срезаете, он тоже принадлежит "государству-всему-населению"?
Reply
Reply
Есть нюансы, конечно, но вполне решаемые.
Reply
Вы знаете, сколько мне поступало предложений от разных проходимцев отвести земельные участки над месторождением или на пути проектируемых нефтепроводов?
Нет, это тупик и абсурд, даже думать смешно.
Недра не могут быть чьи-то, как и земли общего пользования. Потому что тогда неизбежно возникает вопрос: "А с какого хрена они именно твои, а не мои? А я вот зджесь тоже встану - хер сдвинешь!" И мы получаем картину маслом =)
Про землю у Ротбарда вообще-то неплохо, он там озаботился проблемой лендлордов. А вот про недра недодумал.
Reply
Весь скепсис по этому поводу рассыпается перед фактом: там, где существует нормальное право собственности на землю, эта проблема как-то, удивительным образом, решается. Это твой участок, это - мой. Это моё поле, это твоё. Это моя лужайка, и твоя собака пусть сюда не гадит. Гуд фенсез мейк гуд нейборз, всё такое.
*А вот про недра недодумал.*
Твой участок, копай на нём сколько хочешь.
Reply
Нарезали себе по 10 соток, оформили и живут. При этом в лес ходят по грибочки и на охоту вместе.
И если одному из соседей придёт в голову огородить лес и всех остальных туда пускать только за бабки, будет нехилый скандал.
Теперь объясните мне, что изменится, если под этим лесом найдут нефть?
Как нефтяник обоснует своё право хапнуть в собственность этот участок?
Огородить наш лесок, поставить там вонючую нефтекачку с факелом?
А я там охочусь, а жена грибы собирает, а дети бабочек ловят! Кто нам эти потери компенсирует?
Reply
... то он никогда не докажет, что именно он был первым пользователем леса. Если туда действительно ходят все местные жители.
*Как нефтяник обоснует своё право хапнуть в собственность этот участок?*
А кто сказал, что у него есть это право?
Если ваша квартира находится в общей собственности вашей и супруги, никакой нефтяник не сможет обосновать "своё право" на вашу квартиру, даже если в ней ВДРУГ найдут деньги и золотые украшения ))
Если лес находится в общей собственности местной общины, именно община владеет лесом по праву первого пользователя.
О таких вещах писала Элинор Остром.
Reply
Reply
Reply
Горный отвод может быть меньше, а может быть гораздо больше земельного участка (например, при добыче руды шахтным способом).
Почему Вы так привязаны к плоскости? Мир трёхмерен.
Далее. Принцип хоумстеда сам по себе никто и не думает дискредитировать.
Проблема в том, что у нас у всех тут хоум, который стэдится =)
Безусловно, добытое ископаемое 100% принадлежит добытчику. Но за эксклюзивное право присвоить этот ресурс он должен как-то компенсировать остальным. Потому что они могли бы добыть и присвоить сами, но уступили это право конкретно ему.
Reply
Reply
Я говорю о конкретном ископаемом, под конкретными землями общего пользования. Можно за него передраться, доказывая, что первый встал, а можно цивилизованно распилить.
Зациклирлись на земле? Ну ладно, тогда довайте оформим коллективную собственность, пусть разработчик просто платит аренду за наш лесок. Но тогда как мы обоснуем, что охотпромысловое хозяйство будет платить символическую плату, а нефтяник реальное бабло (мы ж не лохи какие)? Как ни крути, а придётся либо устраивать конкурс, либо разделять ставку для разного вида использования.
Reply
Leave a comment