Поржал и отфрендил

[voencomuezd]

Когда уже люди, ни хрена не понимающие в истории, перестанут строить из себя икспертов?

То, что многие руководители были не русскими, - в данном случае перед нами еврей и вообще во власти было много не русских, причем и русские в большей части были совершенными горожанами, просто не понимали крестьянской психологии - например, личного отношения к

Comments

[hedin85]

все правильно написали) почитал, и пришла аналогия вот с чем - сейчас очень модно стало уезжать из города в деревню, мол оно так правильнее. аргументы уезжанцев как раз не чисто экологические, а представляют собой дикую смесь из либертарианства (я прокормлю себя сам, на своей земле, где я хозяин), консервативных мифов (предки наши испокон веков в деревне жили по сто лет, ничем не болели и пр., только хозяин, землевладелец = настоящий человек) и псевдонауки (выращенные на своей земле продукты - чуть ли не живая вода, от всего помогают, на вкус как амброзия, русские крестьяне страсть какие умные были и духовные ( это из области исторических мифов) и пр.)
Если же посмотреть хотя бы пару видео, где они ведут свою незатейливую пропаганду - то они такие и есть - жадные, ограниченные куркули, считающие себя пупом земли. Хотя все их хозяйства убыточны, "для души", а работают они в основном по удаленке, или в город катаются.
так что да, что сто лет назад, что сейчас )

[voencomuezd]

Вот именно, сам с таким не раз сталкивался. Привет, Среднековье!

[pandorika]

Хорошо сказали.
***Но для крестьянина это средство производства было Зорькой или Пестрянкой, которую он из соски с теленка выкормил, зимой в избу брал теленочка, чтобы не померз.***
А потом резал на мясо, когда зорька начинала плохо доиться. И теленочка резал, тоже своими руками вскормленного резал. И барашка. И гусям шеи сворачивал. И курям рубил. И свиней колол. И все-все своими руками вскормленные. Он что думает, что домашним животным тогда относились как сейчас?

[voencomuezd]

Такое только городской человек может написать, который не встает в семь утра зимой, чтобы взять сваренное вечером ведро отбросов с дробленным зерном, нагреть воду, налить ее в кастрюлю курам, а потом отнести все это, идя по скользкой обледенелой тропинке, в вонючий курятник - и все это для максимум пяти яиц в день, если без комбикорма. А уж тем, кто скотину держит, я вообще не завидую.

[tor_men_tor]

"Да, то есть, общиной сотни лет жили, а колхозом не смогут."
Да Вы у нас метафизик оказывается. Что община, что колхоз все едино. И то, что община рухнула в результате развития капитализма видимо не заметили. Колхоз дело хорошее, да вот только и к нему, как к форме социалистического хозяйства должны существовать экономические предпосылки. Были они? Что-то из Вами же приведенных воспоминаний их не видно. Так кто тут дураки?

"сталинщина виновата только в том, что не пыталась смягчить этот процесс"
Ну и в чем Ваше отличие от конченного сталиниста хисторика? В требовании вазелина при посадке на кол. Это безусловно большой прогресс )))

[voencomuezd]

>Колхоз дело хорошее, да вот только и к нему, как к форме социалистического хозяйства должны существовать экономические предпосылки.

Как видите, в собственно тексте воспоминаний причины упоминаются совершенно иные. Если бы автор понял, что для колхоза нет ЭКОНОМИЧЕСКИХ предпосылок - это было бы в его пользу. А вместо этого причины чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ.

>Были они? Что-то из Вами же приведенных воспоминаний их не видно. Так кто тут дураки?

Вопрос о существовании экономических предпосылок формирования массовой коллективизации основательно изучался еще с советских времен и на сегодняшний момент надо признать, что их явно не было. Однако каким-то лжеисторическим способов коллективизацию все-таки провели. Так что либо надо отрицать воздействие надстройки на базис, что для ортодоксов неприемлемо, либо идти против фактов.

>Ну и в чем Ваше отличие от конченного сталиниста хисторика? В требовании вазелина при посадке на кол. Это безусловно большой прогресс )))

Ну я надеюсь, вы что-то слышали про ленинский кооперативный план?

[tor_men_tor]

"Однако каким-то лжеисторическим способов коллективизацию все-таки провели."
Ну тогда надо соглашаться со сталинистами - все было правильно, кроме перегибов и головокружений в отдельно взятых местах.

"Так что либо надо отрицать воздействие надстройки на базис, что для ортодоксов неприемлемо, либо идти против фактов."
Воздействие надстройки на базис реальность, да вот только вопрос в том каково это воздействие. В том числе и по конечному результату.

"ленинский кооперативный план"
В котором в частности было о том, что кооперация должна идти на основе понимания ее выгоды единоличными субъектами хозяйствования. То есть таки создание экономических предпосылок.

[voencomuezd]

Ну, вы отлично видели, как государство загнало всех в колхозы несмотря на сопротивление. Чем не воздействие?

>Ну тогда надо соглашаться со сталинистами - все было правильно, кроме перегибов и головокружений в отдельно взятых местах.

В той же историографии видно, что перегибы и прочие головокружения проходили по приказу центральной власти, которая действовала по принципу "шаг вперед - шаг стоим". Так что основная ответственность за все хорошее и плохое на том же Сталине.

>В котором в частности было о том, что кооперация должна идти на основе понимания ее выгоды единоличными субъектами хозяйствования. То есть таки создание экономических предпосылок.

Вот именно о том и речь. Сталин пошел самым простым путем административного формирования, другие планы предлагали более сложные пути создания экономических предпосылок. Мы можем только догадываться теперь, каков бы был их результат.

[yadocent]

Хм, а разделение земли по едокам разве не эсеры придумали?

[voencomuezd]

Ну дык. Эсеры предлагали уравнительно-трудовое землепользование, то есть распределения земли по трудовой или потребительской норме на основании приложения собственного труда. Этот принцип лег и в Декрет о земле и Основной закон о социализации: "Распределение земли между трудящимися должно производиться на уравнительно-трудовых началах так, чтобы потребительно-трудовая норма, применяясь в данном районе к исторически сложившейся системе землепользования, не превышала трудоспособности наличных сил каждого отдельного хозяйства и, в то же время, давала бы возможность безбедного существования семье земледельца".