Без бумажки ты какашка
Западный бизнес жалуется Путину на бюрократов и дороги
Не знаю, как западный бизнес... я уже не жалуюсь - Я ВОПИЮ!
Такое впечатление, что в нашей стране не было ни перестроек, ни многочисленных и никому не нужных реформ, ни бестолковой смены президентов... не было даже мало-мальски технического прогресса! То же БОЛОТО, что и лет двадцать- ( Read more... )
Не знаю, как западный бизнес... я уже не жалуюсь - Я ВОПИЮ!
Такое впечатление, что в нашей стране не было ни перестроек, ни многочисленных и никому не нужных реформ, ни бестолковой смены президентов... не было даже мало-мальски технического прогресса! То же БОЛОТО, что и лет двадцать- ( Read more... )
с чего вы взяли? когда я скрывала ваши комментарии - ничего не путаете?))
пардон муа - я комментарии все открываю, даже анонимные, если они не содержат спама и адекватны, а не просто мат через слово.
Отвечаю:
1.Жалели - потому что, как бы мы не относились к моральной стороне её поступка - не могли не пожалеть человека, который испытывает страдания и боль. Разве это ненормально?
2.<Не знаете, что в родовую рожать увозят>
"Родовые" есть только в роддомах, в больницы же, о которых речь - рожать не привозят: там делают АБОРТЫ на разных сроках и живых младенцев после этого не появляется, к вашему сведению. Вернее, не должно появляться. Описанная мной выше процедура "заболачивания" убивает младенца ещё в утробе, и он выходит мёртвым.
Но в тот раз то ли врачи ошиблись, то ли крошка очень хотела жить... уникальный случай, которого НИКТО не мог заранее предугадать - даже врачи, а не то что я :-(
3. И куда я должна была заранее ЗВОНИТЬ и СООБЩАТЬ? О чём? Что кто-то собирается сделать аборт, разрешённый законодательно? Или я виновата в том, что в нашей стране разрешены аборты? В чём вы меня обвиняете?
Зря вы так. Вероятно, вы НЕ ЗНАЛИ того, что я вам объяснила выше. Вероятно вы совсем молоденькая девушка, не знающая ещё толком "вопроса"... совсем как я тогда была, наивная и "неврубающаяся" в тот ад, который происходил.
Но я сделала всё, что могла в той ситуации.
Зря вы меня оскорбили, и главное - за что?
Reply
Никогда не забуду молодую девушку, собирающуюся переступит эту черту в 6(!!) раз из-за "того, что тот подонок, без которого девица не мыслила жизни (ни своей, ни чьей-то еще) на тот момент времени. Мне было 20. Лежали и 30-летние, и все понимали, в том числе и я, обалдевшая тогда от ужаса, что нельзя вмешиваться в чужие жизни по правилам. Но выше правил было то, что каждая, каждая из нас не по одному разу присаживалась к ней на кровать, брала за руку и, кто с железными доводами, кто со слезами на глазах - умоляли этого не делать. Дважды к ней приходил наш рыжий палатный врач, страшно грубый и циничный, огромный, как медведь.
Лично просил.
Жизнеспособным младенец считается уже с 6 месяцев сейчас, а тогда с 7 месяцев. ТО есть то, что при вас происходило - судебное дело..
Мат - был не Ваш лично адрес. Я спросила, а не обвинила, спросила излишне резко, но, извините, не смогла пройти мимо. Пожалуйста, давайте больше не будем об этом. Меня там не было, фактов у меня нет, обвинять - тем более никакого права. Там были Вы, я сужу со слов Вашего рассказа. Рассказ меня покоробил и причинил боль, но именно в том виде, в каком Вы его рассказали.
Reply
Вас покоробил мой вывод о юности и неопытности вашей? Лучше было бы, если бы я сочла вас просто дурой?
<Меня там не было, фактов у меня нет, обвинять - тем более никакого права>
хорошо, что вы поняли: одно дело - когда судишь ситуацию (чем я сама часто грешу))), другое - когда переходишь "на личности" (это уже... :-(
Reply
Да меня не покоробил вывод о моей юности, даже наоборот, Инна, я ж почти даже постаралась поверить, что Вы первый раз меня вообще в жж видите, нас ведь тут на одном пятачке - просто жуть, как много, как много..!:) А дурой, так хотелось назвать, что после манипуляций с подтекстом - таки и назвали.
Что мне от Вас надо, задали мне вопрос, да, в принципе, ничего.. Когда мне надо понять, чего кому-то от меня надо - я в профиль заглядываю первым делом:) Если откровенно - (ну, бум считать, что сегодня ночь откровений, надо же в конце-концов произвести впечатление адекватного человека, если уж дура-то), так вот, просто в какой-то момент времени я начала читать Ваш журнал, еще в какой-то момент времени мне я начала мысленно кое с чем спорить. Тематика вурдалаков и ведьм мне как-то не близка оказалась, но столь активно не раздражала, потом, еще в какой-то момент что-то видимо нятянулось по части излюбленных художественных сюжетов, а вчера, видимо, совсем все лопнуло. Спусковым крючком послужила, во-первых фраза про оспаривающих наше здравоохранение "умников", которым предполагалось устроить "кузькину мать", в случае вступления в диалог, а довершил все Ваш рассказ, причем именно в том стиле, в котором Вы его изложили. Ну вот.. Надеюсь, исчерпывающе? Вы ко мне в гости тоже, вроде, заглядывали, даже комментарий где-то оставляли, я думала, что это не возбраняется для заочного знакомства.
>Вы знаете, что в этой ситуации (аборты) врачи имеют дело с "абортным материалом" (по официальной документации), а не с "младенцами"? Вы не слышали об этом?
>хотя, похоже, разбираюсь в них больше вас
Да Вы вообще во всем очень хорошо разбираетесь, Инна, просто не нахожу области, в которой Вы бы не явили свои выдающиеся способности:)
"Родовые палаты" в больницах есть, только они по-другому называются:(
/Вы знаете, что в этой ситуации (аборты) /
и на минуточку, на 8 месяце ЭТА ситуация уже не подходит под медицинское определение "аборт". Это уже либо по-другому называется, (а в этом случае все равно недопустимо было ее присутствие с вами в одной палате ночью, либо - криминал. Но я не буду Вам, взрослой женщине объяснять некоторые нюансы и различия, я в Вас верю, что Вы это и сами либо знаете, либо в состоянии прочесть в любом медицинском справочнике. А так же юридические аспекты в законодательстве 89 года о сроках допустимости этого страшного дела..:(
На личности я не переходила, извинилась трижды. Смаковать подробности этой темы - тоже не возникает больше как-то.. Простите.
Reply
Спорить и не соглашаться - право любого. Но в данном случае в своём самом первом комментарии - вы выразили своё несогласие в "несколько") оскорбительной для меня форме.
Причём, как я не пыталась вам объяснить ситуацию, вы настолько застряли в "своём мнении", что не желаете видеть и слышать ничего другого.
А "иметь мнение" и доказывать ИМЕННО СВОЮ ПРАВОТУ, да ещё на чужой территории - между этим есть большая разница.
Журнал - это есть моё личное пространство: я его веду для себя, а не для вас, и не для того, чтобы кому-то нравится - а чтобы как раз "иметь своё мнение". И даже если моё мнение на ваш взгляд убого и ущербно - это не даёт вам никакого морального права учить меня - что и как мне здесь писать: вы не моя мать, вы не платите мне за это деньги и вы не являетесь моим работодателем. Причина: а мне просто не нравится! - не является уважительной. Я НЕ ОБЯЗАНА вам нравится, неужели это так сложно понять?)))
"Тема ведьм и вурдалаков"... вас коробит, а мне интересно! Имею право, между прочим. Я же об этом пишу не у вас в журнале). Если вы считаете, что я несу здесь полную фигню, так зачем вы это читаете, если здесь полно раздражающей вас тематики? Мазохизм? Или вы милосердно хотите спасти мою душу и наставить меня на путь истинный? Поверьте - не стоит пытаться. Личностей, которые настойчиво хотят изгнать из меня бесов, вернуть в лоно церкви, заставить принять ислам или сжечь меня на костре - я просто баню, потому что терпеть не могу фанатиков))))
Reply
Уважительной причиной - для чего? И Вы не обязаны мне нравится, конечно. Я по этому поводу не переживала, просто объяснила, что я тут делала. Ну, попыталась объяснить, насколько могла:)
>так зачем вы это читаете, если здесь полно раздражающей вас тематики? Мазохизм? Или >вы милосердно хотите спасти мою душу и наставить меня на путь истинный? Поверьте - >не стоит пытаться. Личностей, которые настойчиво хотят изгнать из меня бесов, >вернуть в лоно церкви, заставить принять ислам или сжечь меня на костре - я просто >баню, потому что терпеть не могу фанатиков))))
Ожидаемый вопрос, конечно.. Только зря Вас везде мерещатся религиозные фанатики, желающие из Вас бесов изгнать, у Вас на эту тему какая-то навязчивая идея, кажется..
Неужели у других людей не может больше быть никаких других причин? У меня были абсолютно другие причины иногда читать Ваш жж, не имеющие ни к этому, ни к музыкальной тематике никакого отношения:) Вообще отвечала на свой вопрос - "почему". Ответила:) Я даже благодарна Вам кое за что:) Почему - и за что - не могу сказать, извините.
И еще раз извините, второй раз говорю, что я больше не смогу поддерживать разговор на тему, развернутую Вами ниже. И не потому, что я такая чувствительная. Я готова обсуждать любые болезненные темы, но сейчас меня активно раздражает стиль, в котором Вы ведете на эту тему разговор и акценты, которые Вы выделяете.
Впрочем, я сама виновата, если бы я была более сдержана в эмоциях - этого разговора вообще не случилось бы, ну что ж теперь делать - влезла:(
Ниже постараюсь добавить только несколько слов.
Reply
<"Блядь. Блядь. Простите мой французкий. Но Вы ж еще и комментарий не покажете, скроете, как всегда." >
Вы начали с наезда, под действием эмоций, кои я понимаю...но
Вы сами забыли залогиниться, и вместо того, чтобы сначала разобраться, отчего вы не видите собственный комментарий - предпочли обвинить меня в его умышленном сокрытии.
Далее - извинилось только за мат; видимо - возведение напраслины на человека вы грехом не считаете, добродетельная вы наша (это ведь тоже штучка из вашего репертуара?)) Естественно, я напрягаюсь, когда происходят подобные вещи, это вполне нормальная реакция.
Я доброжелательна и не мстительна. Я лишь жду, когда вы, как Крошка Енот, подойдёте к воде наконец без палки и тогда она улыбнётся)))
Reply
Вот опять вы спорите не по делу. я вам дважды пыталась объяснить - что там была общая большая процедурная, НИКАКИХ специальных других помещений, всё происходит там В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ! ПРОЦЕДУРНАЯ!
Если вы мне приводите пример каких-то других супер-оснащённых больниц - то зачем? Разве о них была речь?
<минуточку, на 8 месяце ЭТА ситуация уже не подходит под медицинское определение "аборт". Это уже либо по-другому называется, (а в этом случае все равно недопустимо было ее присутствие с вами в одной палате ночью, либо - криминал>
У этих "разных", с вашей точки зрения, вещей - есть единое название: ИСКУССТВЕННОЕ прерывание беременности. Разница между абортом и искусственно вызванными преждевременными родами есть только медицинская - но не юридическая!!! Прервать беременность на любом сроке по желанию матери - право, данное ей законодательством!
Или вы знаете другие случаи, когда женщину вынуждали рожать против её желания не по медицинским показаниям, а именно по ЗАКОНУ (в нашей стране)? Покажите мне этот случай, не на словах, а документально! Тогда я вам поверю.
Если вы всё же правы, и "абортный материал" вдруг становится на каком-то определённом месяце "человеком" ПО ЗАКОНУ (я-то считаю плод - человеком, заметьте! но мы сейчас обсуждаем юридическую сторону вопроса) -
то почему по всей стране до сих пор существует обширная практика искусственного вызывания преждевременных родов, что по сути является ПРОВОКАЦИЕЙ ВЫКИДЫША на поздних сроках беременности? Если, по вашему мнению, юридически ТАКОЙ плод уже человек - почему ни врачи, ни матери (а каждый день в стране происходят сотни подобных операций) ДО СИХ ПОР НЕ СИДЯТ В ТЮРЬМЕ ЗА УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕКА? Ведь если плод официально признан человеком - это убийство, не так ли?
ПОЧЕМУ же никого не судят за это? Объясните мне, дуре))))))
А я вам объясню. Это убийство, да... но ОДОБРЕННОЕ ЗАКОНОМ, с соответствующими формулировками, которые таки НЕ ПРИЗНАЮТ плод, от которого мать избавляется с помощью врачей - ни человеком, ни гражданином.
Ещё: вас, наверное, ввело в заблуждение "РАЗРОДИЛАСЬ живым младенцем". Вы ещё удивлялись, как же я, глупая, не знала, что младенцами разрождаются, и мне для того, чтобы "врубиться" - понадобилось крЭсло))).
Умная вы моя, расшифровываю персонально для вас: СИЯ ПРОЦЕДУРА (которой была подвергнута та девушка) вызывает ВЫКИДЫШ (а выкидыш - это МЁРТВЫЙ плод), а не нормальные роды, в результате которых появляются младенцы.
СМЕРТОНОСНЫЙ УКОЛ, который девушке сделали, ДОЛЖЕН БЫЛ УБИТЬ ЭТУ КРОШКУ ЕЩЁ ВО ЧРЕВЕ МАТЕРИ (это ОБЫЧНАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПРАКТИКА, а не криминальные какие-то истории)! Вы понимаете?
И это уже не "моё мнение" - а то, что есть, то, что существует.
Наверное, ещё был важный момент, о котором я не упомянула (не хотела делать историю ещё более морально тяжёлой, уж извините) - та девушка была умственно отсталой, решение за неё принимала мать-опекунша. Врачи поняли необходимость этого по медицинским показаниям, и юридически в конфликт с законом они тоже при этом не вступали.
То, как они поступили со случайно оказавшимся живым "материалом" - лишь, увы, моральный вопрос, а не юридический, увы...
Чувствительная вы наша, а как вам, когда в результате обычного аборта врачи рвут крючьями на куски ещё живую малюсенькую плоть, которая - представляете какую испытывает боль и страдания, вы ОБ ЭТОМ не рыдаете? (вы странно согласны при этом, что такой плод юридически не может ещё быть человеком, ладно - чего уж там!)
Хочу спросить вас, после того как вы возмущённо "спросили" меня - а почему вы ничего не делаете, а только плачете расчувствовавшись? почему не бегаете по абортариям и не проводите с нерадивыми мамашами душеспасительных бесед? Если бы вы действительно хотели прекратить этот ад - вы бы не мне тут "за жизнь и правду" объясняли, а занялись реально полезным делом, хоть и на общественных началах.
А п...ть о том: кто прав, кто не прав - не мешки ворочать, да... (уж простите)))
Reply
Reply
>Прервать беременность на любом сроке по желанию матери - право, данное ей >законодательством!
Ошибаетесь, именно юридическая. В законодательстве есть существенная оговорка - по желанию, но далее выделено - И по медицинским показаниям. То есть просто желание - после какого-то определенного срока - не учитывается. Хотя, конечно, "подмазать" на местах можно любую историю болезни:(
>ДО СИХ ПОР НЕ СИДЯТ В ТЮРЬМЕ ЗА УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕКА? Ведь если плод официально >признан человеком - это убийство, не так ли?
>ПОЧЕМУ же никого не судят за это?
Опять ошибаетесь, судят и сидят. Иначе бы не за что было бы сажать подпольных акушерок в частной практике пропагандирующих домашние роды.
Да, к великой горечи "плод" пока не признан человеком, споры и баталии на эту тему как раз сейчас ведутся, и даже новорожденный до нескольких часов выживаемости тоже имеет мало прав. Но есть закон на другую тему ( я уже писала об этом), и преступлением является именно его - ЗАКОНА - нарушение.
/Умная вы моя, расшифровываю персонально для вас/
Далее. Инна, я заканчиваю разговор, потому что мне активно не нравится, что Вы мне, взрослой, рожавшей женщине - расшифровываете очевидные мединские термины - что такое "выкидыш", и про смертоносные уколы, убивающие крошек (и т д в Вашем стиле).
Вам нравится быть самой умной и первооткрывательницей Америки, но это поупражняйтесь на ком-нибудь другом..
/Наверное, ещё был важный момент, о котором я не упомянула (не хотела делать историю ещё более морально тяжёлой, уж извините) - та девушка была умственно отсталой, решение за неё принимала мать-опекунша. Врачи поняли необходимость этого по медицинским показаниям, и юридически в конфликт с законом они тоже при этом не вступали./
Упс, какой поворот неожиданный. Вот, где собака порылась-то оказывается. Зато КАКОЙ был рассказ. Да - п***** не мешки ворочать - эт точно.
Всего хорошего.
Reply
Что я вам, взрослой женщине? А что вы мне, взрослой женщине?
Вашу несостоятельную болтовню я тут кругом опровергла, люди всё увидят и поймут, у которых с головой всё в порядке.
Вам что - не осталось другого выхода как начать меня оскорблять от бессилия?
МНЕ СОРОК ЛЕТ, так что не кичитесь передо мной своей "взрослостью" - это глупо.
С чего Вы решили, что у меня молоко на губах не обсохло?
По моим фотографиям? Да, я так выгляжу. Заметьте, без пластики и прочей фигни!)))
Я ведьма - так что кыш отсюда, пока не сглазила!)))
Хотела по хорошему, да не вышло
Reply
Если женщина после 22 недель беременности принимает решение не рожать ребенка без медицинских показаний" и избавиться от него - это ее право, как угодно - право человека (о моральной стороне дела я молчу сейчас). Но вся РАЗНИЦА заключается в том, что ей никто не имеет права на законном основании вызвать преждевременные роды (это именно так называется) без медицинских на то показаний.
То есть заставить родить ее никто не может, и защитить ее не рожденного ребенка тоже, увы. Но и выполнить ее "желание" на законном основании тоже не имеет юридического права. Вот, что я подразумевала под криминалом. Можете опровергнуть, но сначала все же советую повнимательнее ознакомиться с законом.
Ваш же рассказ повествовал о том, что мол "захотела" - "сделали".
>МНЕ СОРОК ЛЕТ, так что не кичитесь передо мной своей "взрослостью" - это глупо.
>С чего Вы решили, что у меня молоко на губах не обсохло?
>По моим фотографиям? Да, я так выгляжу. Заметьте, без пластики и прочей фигни!)))
>Я ведьма - так что кыш отсюда, пока не сглазила!)))
>Хотела по хорошему, да не вышло
Не знаю, где Вы изыскали мои выводы о Вашем юном возрасте:)) Тем более, что я ж сама написала, что давно читаю Ваш жж. И при чем здесь Ваши фотографии?
Кстати по поводу "сглазов" и прочих "приворотов" - имейте в виду, что это все ж возвращается в двойном объеме на наславшего, это ж даже безо всякого религиозного фанатизма понятно.. И счастья это не приносит, увы,. Грустно все это, Инна - все эти игрушки и пугалки ведьмами и прочей мистикой..
Reply
Все последующие ваши комменты (если они последуют) будут безжалостно удалены.
Где поставить ТОЧКУ - ЗДЕСЬ буду решать Я. И я решила.
Поучайте лучше ваших паучат.
Я ЗНАЮ, что я не идеальна.
Вы пришли сюда осудить мой несовершенный стиль письма, огрехи в изложении материала, указать на мои ошибки и заблуждения?
"Или как скажешь ты брату твоему: "разреши-ка, я выну соринку
из твоего глаза", - а у самого в глазу бревно?
Лицедей, вынь сперва бревно из глаза твоего, и тогда
увидишь, как вынуть соринку из глаза брата твоего."
/из Нагорной Проповеди/
Не суди, да не судима будешь - иди с Богом!
Reply
Вы знаете, что в этой ситуации (аборты) врачи имеют дело с "абортным материалом" (по официальной документации), а не с "младенцами"? Вы не слышали об этом?
Какие судебные дела могут быть - пока такой младенец по существующему ЗАКОНУ (!) УЖЕ объявлен не человеком, а "аботным материалом"? Преступление против МАТЕРИАЛА?
В вас столько энтузиазма - употребите его на борьбу с законом, а не со мной. Я эти законы не издаю, хотя, похоже, разбираюсь в них больше вас
Reply
Преступление против ЗАКОНА - учите матчасть, Инна
http://www.herpes.ru/abort/law/
а вот по этой ссылке: http://www.herpes.ru/abort/law/zakonussr.htm
несмотря на весь ужас, частично подтверждающийся Вашим рассказом о тогдашнем положении дел - все же:
обратите внимание на фразу -
"Разрабатываются показания к прерыванию беременности в сроки до 28 недель по социальным причинам.". Это 1988 год. Разрабатываются показания.
28 недель это примерно до 6 месяцев (лунных). Что тоже, конечно, СТРАШНО. Но все-таки никак не получается, что 8. Так что, если было все, как вы пишете, дословно (Одна девица очень захотела от ребёночка избавиться на сроке 8 месяцев,), то есть без медицинских показаний - это был однозначно КРИМИНАЛ.
Или Вы что-то не поняли тогда.
Reply
Из ваших собственных ссылок (специально выделила КРУПНО): "Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - НЕЗАВИСИМО ОТ СРОКА беременности."
ЭТО вы в расчёт не берёте? Что имело место быть ещё и наличие медицинских показаний для этого? Сразу надо хай поднимать - Криминал! Преступление!
Я вам выше уже написала - девушка была умственно отсталой. Хотя это в нашем споре и неважно: у неё могло быть любое какое-то другое заболевание, но я ведь и не была обязана об ЭТОМ знать, и врачи не обязаны были передо мной отчитываться: зачем и почему было принято такое решение. Или все были должны передо мной отчитаться? Кто я - царь, бог?
Вы какой-то поверхностный человек. Надо было вам прикинуть проблему в глубину, со всеми возможными вариантами... но вероятно вам интересно только права покачать.
Ну и как - вы доказали мне ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое я гадина такая, не предотвратила?
Смешно :-(
Reply
Leave a comment