Про роль и влияние Жукова я услышал мнение - не готов ни спорить, ни обсуждать- возможно, просто не владею материалом (Штеменко что-то в этом роде тоже писал).
С утверждением Масленникова о противостоящих 220 и 369 СД не все однозначно. Они в это время бились на рубеже Дешевка (220) и Немцово (369), который потом еще до лета держался: Разведывательная сводка №8 штаба 29 армии к 22.00 8.1.42 г. 1. Противник перед фронтом армии в течение дня 8.1.42 г. частями 8 и предположительно 94 ПД во взаимодействии с авиацией продолжает сдерживать продвижение наших частей на рубеже ДЕШЕВКА, БЕЛЬКОВО, ЗАХАРОВО, НЕМЦОВО, КЛИПУНОВО, ГРИДИНО, СОБАКИНО… … Пленный знает, что на самолётах Ю-52 из ВЯЗЬМА и СМОЛЕНСК в р-н РЖЕВ перебрасывается пехота. ВЫВОД: Противник, стремясь ликвидировать образовавшийся прорыв на Ржевском направлении, подбросил новые части 8 и предположительно 94 пд на участок ДЕШЕВКА, БЕЛЬКОВО, ЗАХАРОВО, КЛИПУНОВО, ГРИДИНО, СОБАКИНО. Потрепанные части 26 и 6 пд, нужно полагать, с указанного рубежа, отвел зап. РЖЕВ для приведения в порядок и пополнения
советские разведсводки, а тем более такого "мощного" организма как 29А можно забыть. Это сплетни, слухи, иногда это совпадало с действительностъю, но редко :) Откройте Гроссмана, там все про Ржев !
Гроссман, тоже не идеал, таки все мемуары грешат в той или иной степени искажением картины. Специально сейчас посмотрел - по северному рубежу обороны Ржева у него крайне мало конкретики: "На северном фронте Ржева (6-я и 26-я дивизии) в эти тяжелые дни русские столь же упорно наступали. Атаки начались 3 января и продолжались еще в марте. Центр тяжести боев падал на 6-ю дивизию. Удержать позиции можно было только чудом. Части были ослаблены и утомлены наступательными и оборонительными боями 1941 года и сильно проигрывали противнику в вооружении. Получили крайне важную необходимую замену, но едва она подошла, были вынуждены сразу бросить в бой на другие позиции восточнее Ржева. Туда же отправили и некоторые другие подразделения. " не поймешь кого и сколько и когда получили в замену, когда ее перебросили... это или надо серьезно в немецких доках 256 пд копать или все это на уровне предположений останется (у Герасимовой, например, под Немцово еще части 339 пд отмечены на карте) - основной акцент у всех исследователей в этот период сделан на прорыв 39 А на западе Ржева.
Спасибо - карта хороша (хотя, для чистоты эксперимента, не лишне бы понять документальную основу для этой карты)). И да, я возможно "открываю америку", но что поделать, если мне недостаточно знать выводы, хочется самому восстановить картинку и понять причинно-следственную связь, понять как они думали и решали. Кстати по приведенной ссылке есть фраза "Если бы дивизии 39-й армии и кавалерийский корпус наступали в первых числах января непосредственно на Ржев, то город, в котором стояли только немецкие тыловые части и обозы, был бы освобожден и без значительных разрушений.", которая хорошо отвечает моему ощущению той ситуации и мне казалось, что именно 7-го числа было принято неверное решение, вероятно в связи с давлением Ставки, переоценкой собственных сил (в том числе из-за отсутствия четких данных о потерях), недооценкой упорства немцев в обороне на подготовленных рубежах и возможности подтянуть резервы...
дык, тут мы с вами вернулись к топикстартеру. Если я не ошибаюсь, то эта карта как раз соответствует той самой директиве Ставки ВГК № 151141, которая и появилась после первых переговоров Конева с Масленниковым - во время которой он уточнял ситуацию и выслушав оптимистичные оценки Масленникова пошел к Хозяину, а потом вернулся к Масленникову излагая, задачу для 39 А "1. Ваша задача наступать в общем направлении ОСУГА-СЫЧЕВКА, не ввязываясь в упорные бои за РЖЕВ. РЖЕВ сам по себе будет в наших руках". а одновременно со второй частью приведенных переговоров готовилась к публикации Директива излагающая этот самый замысел - оставить Ржев со сбродом в тылу на растерзание 29 А, а самим не мелочась махануть на юг к Осуге-Сычевке-Вязьме "на встречу своему счастью Белову и 50 Армии"... Если бы не маханули "во всей красе" по сугробам без тылов и артиллерии, а попробовали бы не растягивая фронт силами 29+39 А сначала дожать Ржев, то тут уже воспоминания Гроссмана были бы совсем в другой тональности
чувствую себя занудой не уверен, что это персональное "творчество" Шапошникова, к тому же датированное до 20.00 7.1.42... У Герасимовой в книге эта схема обозначена просто как: "Положение сторон на московском направлении 7-8 января 1942 г. Замысел Ставки Верховного Главнокомандования на наступление". Никакой датировки нет (но 8-ое января как-бы намекает, что не ранее 7-го!), авторство не указано тоже. Ее (точнее оригинал, поскольку это явно "современная" обработка оригинальной карты) вполне могли рисовать в качестве пояснений к обсуждаемой Директиве.
до 8-го января не знаю, а позже на рубеже Дешевка-Свиньино-Немцово у 29 танков вроде не было. Обещали, но похоже, что не дали: Боевое распоряжение №5 штаба 29 армии командиру 369 СД 10.01.42 01:30 Во исполнение моего приказа №03, задачу на 10.1.42 г. ставлю: уничтожить противника районе БЕЛЬКОВО, СВИНЬИНО, ГЛЕБОВО, ХАРИНО, дальнейшем преследовать направлении КОРШУНОВО, РАМЕНО, БЕРДИХИНО. Исходу суток выйти на рубеж р. ВОЛГА. Иметь заслон и вести разведку на левом фланге в сторону ВАСЮКОВО, ВЫДРИНО. К приданным Вам средствам усиления Вас поддерживает артиллерия 252 СД . По сосредоточении танковых батальонов ПАНИНО , будут действовать [c] Вами. Действия войск будут поддерживаться авиацией. Требую решительных действий в выполнении поставленной задачи
А чуть позже, когда на запад Ржева перевели, то были какие-то танки приданы: Оперативная сводка штаба 29 Армии №37 19.1.42 15.00 ... 5. 183 СД с танковой группой (КВ - 1 и Т-60 - 3), обороняя 295 СП ПЕРХУРОВО, 227-м и 285-м СП, наступает, обходя МУРАВЬЕВО с юга. Части дивизии, встречая сильное огневое сопротивление противника из САНТАЛОВО и МУРАВЬЕВО, медленно продвигаются вперед. Штадив - ст. МОНЧАЛОВО...
Дальше про танки ничего не слышно, до февраля, когда Алябьев на нескольких Т-34 прорвался, но это с большой натяжкой можно назвать "были в 29 А"
Резервы, в том числе и танки, в 39 выделяли - все на Вязьму (Ржев же сам будет в наших руках)!
>Резервы, в том числе и танки, в 39 выделяли - все на Вязьму а куда вообще наступала 39 А, скажем, в феврале?
>(Ржев же сам будет в наших руках)! если бы Сычевку взяли, то Ржев пал бы. Потому именно под Сычевку перебросили 8 ТБР Ротмистрова, но она себя ничем не проявила. Или в ней оставалось мало танков. Тогда и 39А надо было на Сычевку нацеливать, а не куда-то там.. под вязьму. В общем, двойка советскому ГШ как ни смотри..
>а куда вообще наступала 39 А, скажем, в феврале? По задумке на Сычевку: Боевой приказ Штаба КФ № 083/оп 21.01.42 г. 39 Армия, в составе семи стрелковых дивизий, двух кавалерийских дивизий и 3 Гв.Т.бр. с прежними частями усиления развивать наступление в общем направлении на Вязьму, имея задачей к 29.01.42 к овладеть Вязьмой и встать прочно на пути отхода Вяземско-Гжатской группировки противника, окружить. пленить или уничтожать ее. совместно с частями Западного Фронта. Ближайшая задача - 25.01.42 овладеть Осуга, Сычевка. К 25.04,42 г. выйти на рубеж Каменец, Карабаново разъезд Александрино. .. Но по факту 39 А уже было не сильно до наступления - тылы перерезаны, так что в конце января уже отбивалась от контратак, частично пыталась к 29 дорогу прочистить, но еще рапортовала бодро: Боевое донесение № 34 39 А от 23.01:42 г. ...39 армия, сковывая противника активной обороной с запада и северо-запада от Сычевка, продолжает выполнение задачи по уничтожению противника в районах Сычевка к Осуга...
а в феврале уже только пытались удерживать оборону, местами контратаковали, но в результате были вынуждены отступать в западном и юго-западном направлениях: «2 февраля противник сконцентрировал до 4 пехотных дивизий (86, 129, 251, 358) и до двух Танковых дивизий, в т.ч. 12 - 15 тяжелых танков. После сильной артиллерийской подготовки и двухчасового удара авиации в 10.00 перешел в наступление по всему фронту армии».
Из политдонесения 39, армии от 16.02.42 г. За период ожесточенных непрерывных боев со дня вступления армии в боевые действия, армия имеет большие потери как в материальной части, так и в личном составе, главным образом по линии стрелковых частей. Для пополнения частей 39 армии на освобожденных территориях проводится мобилизация в ряды РККА в возрасте от 17 до 45 лет. Кроме того, ведется большая работа по проверке военнопленных. Всех надежных направляем в части для пополнения. На 14.02.42г. отобрано 1500 человек. 2. В районе действия армии скопилось до 7.500 раненых. Два ППГ без своих тылов и некомплекте в людском составе были забиты и не в состоянии обслуживать всех раненых. Не хватало медикаментов и медперсонала. Вследствие изменения обстановки для нашей армии, части армии вынуждены были занять оборону, а местами отступить. создало угрожающее положение для ППГ. В настоящее время в районе боевых действий еще имеется 5.400 человек раненых. 39 Армия в настоящее время переживает напряженное состояние в силу того, что тылы армии отрезаны от передовых частей, доставка продуктов, боеприпасов и фуража почти прекратилась- проходят небольшие группы подвод обходными путями, и доставляют самолеты. В частях сильно ощущается недостаток в боеприпасах, горючем. продуктах питания и фураже.
Но Ставке было видней: Директива № 01542 от 16 февраля 1942 г. ...при содействии 39, 29, 22, 30 31 армий, 11 кавалерийского корпуса Калининского фронта, разгромить и уничтожить ржевско-вяземско-юхновскую группировку противника и к 5 марта выйти и закрепиться на нашем старом оборонительном рубеже с готовыми противотанковыми рвами Оленино, Олецкое, Булашево и далее по реке Днепр через Благовещенское до г. Дорогобуж, (иск) Усвятье, Ельня и далее по реке Десна до Снопоти...
В таком духе до июля 42 там держались, пока немцы не зачистили окончательно.
оказывается, что в 29 А в январе таки были приданные 183 СД танки 159 ТБ: Боевое донесение Опергруппы штаба 29 армии №03/А 0.30 20.1.42 (Ерзово) … 9. Танковая группа («КВ - 1», «Т-34» - 1, «Т-60» - 3) действует на участке 183 СД. ...
Боевое донесение штаба 183 СД №048 10.00 21.1.42 ... 6. Танки в бой не пошли по причине тех. неисправности. Ведется следствие. …
Оперативная сводка штаба 183 СД №36 12.00 21.1.42 … … 9. Погода: Т воздуха - 34, ветер СЗ, штилевой, скорость 0,5 м/с. Облачность 3 балла, кучевые облака на выс. 1800 м. Горизонт. Видимость - 4 км. …
Боевое донесение штаба 183 СД №050 16.30 21.1.42 … 5. В 159 ТБ подбит один танк Т-60 …
понял, спасибо. По Ф.500 вы и сами можете найти всю инфу, просто листая по стрелке справа-вверху. Ну, там все последовательно: ноябрь,декабрь и потом 42-й: Источник в библиотеке
С утверждением Масленникова о противостоящих 220 и 369 СД не все однозначно. Они в это время бились на рубеже Дешевка (220) и Немцово (369), который потом еще до лета держался:
Разведывательная сводка №8 штаба 29 армии к 22.00 8.1.42 г.
1. Противник перед фронтом армии в течение дня 8.1.42 г. частями 8 и предположительно 94 ПД во взаимодействии с авиацией продолжает сдерживать продвижение наших частей на рубеже ДЕШЕВКА, БЕЛЬКОВО, ЗАХАРОВО, НЕМЦОВО, КЛИПУНОВО, ГРИДИНО, СОБАКИНО…
… Пленный знает, что на самолётах Ю-52 из ВЯЗЬМА и СМОЛЕНСК в р-н РЖЕВ перебрасывается пехота.
ВЫВОД: Противник, стремясь ликвидировать образовавшийся прорыв на Ржевском направлении, подбросил новые части 8 и предположительно 94 пд на участок ДЕШЕВКА, БЕЛЬКОВО, ЗАХАРОВО, КЛИПУНОВО, ГРИДИНО, СОБАКИНО.
Потрепанные части 26 и 6 пд, нужно полагать, с указанного рубежа, отвел зап. РЖЕВ для приведения в порядок и пополнения
Reply
Reply
не поймешь кого и сколько и когда получили в замену, когда ее перебросили... это или надо серьезно в немецких доках 256 пд копать или все это на уровне предположений останется (у Герасимовой, например, под Немцово еще части 339 пд отмечены на карте) - основной акцент у всех исследователей в этот период сделан на прорыв 39 А на западе Ржева.
Reply
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html#7
http://rzhev42.narod.ru/rzh.jpg
что-то от 26-й, что-то от 216-й "все уже украдено до нас"
Reply
И да, я возможно "открываю америку", но что поделать, если мне недостаточно знать выводы, хочется самому восстановить картинку и понять причинно-следственную связь, понять как они думали и решали.
Кстати по приведенной ссылке есть фраза "Если бы дивизии 39-й армии и кавалерийский корпус наступали в первых числах января непосредственно на Ржев, то город, в котором стояли только немецкие тыловые части и обозы, был бы освобожден и без значительных разрушений.", которая хорошо отвечает моему ощущению той ситуации и мне казалось, что именно 7-го числа было принято неверное решение, вероятно в связи с давлением Ставки, переоценкой собственных сил (в том числе из-за отсутствия четких данных о потерях), недооценкой упорства немцев в обороне на подготовленных рубежах и возможности подтянуть резервы...
Reply
http://www.libma.ru/istorija/rzhevskaja_boinja/i_011.png
Хрень какая-то.. вот он сАвеццкий военный "гений" во всей красе!
Reply
Если бы не маханули "во всей красе" по сугробам без тылов и артиллерии, а попробовали бы не растягивая фронт силами 29+39 А сначала дожать Ржев, то тут уже воспоминания Гроссмана были бы совсем в другой тональности
Reply
Reply
У Герасимовой в книге эта схема обозначена просто как: "Положение сторон на московском направлении 7-8 января 1942 г. Замысел Ставки Верховного Главнокомандования на наступление". Никакой датировки нет (но 8-ое января как-бы намекает, что не ранее 7-го!), авторство не указано тоже. Ее (точнее оригинал, поскольку это явно "современная" обработка оригинальной карты) вполне могли рисовать в качестве пояснений к обсуждаемой Директиве.
Reply
http://lib.rus.ec/i/67/365867/i_017.png
На карте Ш. просто замысел, а здесь практическое осуществление. Интересно, что в 29А танков в январе не было, в БС я их не нашел
Reply
Боевое распоряжение №5 штаба 29 армии командиру 369 СД 10.01.42 01:30
Во исполнение моего приказа №03, задачу на 10.1.42 г. ставлю: уничтожить противника районе БЕЛЬКОВО, СВИНЬИНО, ГЛЕБОВО, ХАРИНО, дальнейшем преследовать направлении КОРШУНОВО, РАМЕНО, БЕРДИХИНО. Исходу суток выйти на рубеж р. ВОЛГА.
Иметь заслон и вести разведку на левом фланге в сторону ВАСЮКОВО, ВЫДРИНО. К приданным Вам средствам усиления Вас поддерживает артиллерия 252 СД . По сосредоточении танковых батальонов ПАНИНО , будут действовать [c] Вами.
Действия войск будут поддерживаться авиацией.
Требую решительных действий в выполнении поставленной задачи
А чуть позже, когда на запад Ржева перевели, то были какие-то танки приданы:
Оперативная сводка штаба 29 Армии №37 19.1.42 15.00
...
5. 183 СД с танковой группой (КВ - 1 и Т-60 - 3), обороняя 295 СП ПЕРХУРОВО, 227-м и 285-м СП, наступает, обходя МУРАВЬЕВО с юга. Части дивизии, встречая сильное огневое сопротивление противника из САНТАЛОВО и МУРАВЬЕВО, медленно продвигаются вперед.
Штадив - ст. МОНЧАЛОВО...
Дальше про танки ничего не слышно, до февраля, когда Алябьев на нескольких Т-34 прорвался, но это с большой натяжкой можно назвать "были в 29 А"
Резервы, в том числе и танки, в 39 выделяли - все на Вязьму (Ржев же сам будет в наших руках)!
Reply
а куда вообще наступала 39 А, скажем, в феврале?
>(Ржев же сам будет в наших руках)!
если бы Сычевку взяли, то Ржев пал бы. Потому именно под Сычевку перебросили 8 ТБР Ротмистрова, но она себя ничем не проявила. Или в ней оставалось мало танков. Тогда и 39А надо было на Сычевку нацеливать, а не куда-то там.. под вязьму. В общем, двойка советскому ГШ как ни смотри..
Reply
По задумке на Сычевку:
Боевой приказ Штаба КФ № 083/оп 21.01.42 г.
39 Армия, в составе семи стрелковых дивизий, двух кавалерийских дивизий и 3 Гв.Т.бр. с прежними частями усиления развивать наступление в общем направлении на Вязьму, имея задачей к 29.01.42 к овладеть Вязьмой и встать прочно на пути отхода Вяземско-Гжатской группировки противника, окружить. пленить или уничтожать ее. совместно с частями Западного Фронта. Ближайшая задача - 25.01.42 овладеть Осуга, Сычевка. К 25.04,42 г. выйти на рубеж Каменец, Карабаново разъезд Александрино. ..
Но по факту 39 А уже было не сильно до наступления - тылы перерезаны, так что в конце января уже отбивалась от контратак, частично пыталась к 29 дорогу прочистить, но еще рапортовала бодро:
Боевое донесение № 34 39 А от 23.01:42 г.
...39 армия, сковывая противника активной обороной с запада и северо-запада от Сычевка, продолжает выполнение задачи по уничтожению противника в районах Сычевка к Осуга...
а в феврале уже только пытались удерживать оборону, местами контратаковали, но в результате были вынуждены отступать в западном и юго-западном направлениях:
«2 февраля противник сконцентрировал до 4 пехотных дивизий (86, 129, 251, 358) и до двух Танковых дивизий, в т.ч. 12 - 15 тяжелых танков. После сильной артиллерийской подготовки и двухчасового удара авиации в 10.00 перешел в наступление по всему фронту армии».
Из политдонесения 39, армии от 16.02.42 г.
За период ожесточенных непрерывных боев со дня вступления армии в боевые действия, армия имеет большие потери как в материальной части, так и в личном составе, главным образом по линии стрелковых частей.
Для пополнения частей 39 армии на освобожденных территориях проводится мобилизация в ряды РККА в возрасте от 17 до 45 лет. Кроме того, ведется большая работа по проверке военнопленных. Всех надежных направляем в части для пополнения. На 14.02.42г. отобрано 1500 человек.
2. В районе действия армии скопилось до 7.500 раненых.
Два ППГ без своих тылов и некомплекте в людском составе были забиты и не в состоянии обслуживать всех раненых. Не хватало медикаментов и медперсонала. Вследствие изменения обстановки для нашей армии, части армии вынуждены были занять оборону, а местами отступить. создало угрожающее положение для ППГ. В настоящее время в районе боевых действий еще имеется 5.400 человек раненых.
39 Армия в настоящее время переживает напряженное состояние в силу того, что тылы армии отрезаны от передовых частей, доставка продуктов, боеприпасов и фуража почти прекратилась- проходят небольшие группы подвод обходными путями, и доставляют самолеты.
В частях сильно ощущается недостаток в боеприпасах, горючем. продуктах питания и фураже.
Но Ставке было видней:
Директива № 01542 от 16 февраля 1942 г.
...при содействии 39, 29, 22, 30 31 армий, 11 кавалерийского корпуса Калининского фронта, разгромить и уничтожить ржевско-вяземско-юхновскую группировку противника и к 5 марта выйти и закрепиться на нашем старом оборонительном рубеже с готовыми противотанковыми рвами Оленино, Олецкое, Булашево и далее по реке Днепр через Благовещенское до г. Дорогобуж, (иск) Усвятье, Ельня и далее по реке Десна до Снопоти...
В таком духе до июля 42 там держались, пока немцы не зачистили окончательно.
Reply
Reply
Боевое донесение Опергруппы штаба 29 армии №03/А 0.30 20.1.42 (Ерзово)
…
9. Танковая группа («КВ - 1», «Т-34» - 1, «Т-60» - 3) действует на участке 183 СД.
...
Боевое донесение штаба 183 СД №048 10.00 21.1.42
...
6. Танки в бой не пошли по причине тех. неисправности. Ведется следствие.
…
Оперативная сводка штаба 183 СД №36 12.00 21.1.42
…
…
9. Погода: Т воздуха - 34, ветер СЗ, штилевой, скорость 0,5 м/с. Облачность 3 балла, кучевые облака на выс. 1800 м. Горизонт. Видимость - 4 км.
…
Боевое донесение штаба 183 СД №050 16.30 21.1.42
…
5. В 159 ТБ подбит один танк Т-60
…
Reply
Источник в библиотеке
Reply
Leave a comment