Leave a comment

ext_2585294 October 22 2020, 09:52:20 UTC
Убийство во Франции показало, что религиозный фанатизм всегда ведет к фашизму. И любая уступка религиозным фанатикам (не только мусульманским, но и христианским), "уважение их чувств" усиливает фашизм. Лучшая позиция сейчас - воинствующий атеизм и антифашизм

Reply

vnuk_katona October 22 2020, 12:02:13 UTC
Воинствующий атеизм - разновидность религиозного фанатизма.
"Фашист" в вашем понимании - это редиска, нехороший человек, набор ругательных звуков?
Или что-то конкретное?

Reply

ext_2585294 October 22 2020, 18:34:14 UTC
Воинствующий атеизм - это активная просветительская позиция, направленная против религиозного мракобесия всех видов. А фашизм - вешь вполне конкретная, еще Димитров дал корректное марксистское определение. Религию поддерживали и Муссолини, и Гитлер. Режим Франко был клерикально-фашистским. Современный Иран почти не отличается от франкистской Испании. В России носителями фашистской идеологии являются радикальные православные организации вроде "сорока сороков"

Reply

vnuk_katona October 22 2020, 20:59:05 UTC
"активная просветительская позиция.." - это не определение, а оценка.
Пропагандисты ИГ - тоже активно просвещают.

Определения фашизма я также не получил.
Судя по характеру ваших аргументов, для вас это просто бяка-закаляка кусачая.

Reply

ext_2585294 October 23 2020, 09:05:03 UTC
По Димитрову, фашизм - террористическая антикоммунистическая диктатура буржуазии. А также политические движения, действующие в направлении такой диктатуры. Религии - очень удобный инструмент для подобных движений, поскольку они отучают людей мыслить, заменяя знания верой. Кто верит в бога, легко поверит и в представляющего его фюрера. Франко и Хомейни устанавливали свои диктатуры, опираясь именно на фанатичных верующих. Не надо путать понятия: пропаганда религии, т.е. распространение заведомо ложной информации, противоречащей научным данным, просвещением не является

Reply

vnuk_katona October 23 2020, 13:13:35 UTC
Ну, да!
Террористы ИГ - именно буржуазия!
Так, прямо, и представляю себе их в костюмчиках за чашечкой зеленого чая.
Интересно, по Димитрову Аларих тоже фашист?

"Кто верит в бога, легко поверит и в представляющего его фюрера."
Высказывание, ложное исторически и идиотическое - логически.
Если хотя бы чисто формально помыслить существование Творца, задающего физическому миру закону, а человеческому - заповеди, то любой фюрер ставится под сомнение, ибо есть внеположный фюреру источник оценки его действий.
И наоборот - отсутствие идеи такого Творца открывает дорогу фюрерам, кумирам толпы и прочей сволочи.

Вы полагаете, что апостол Павел или Кирилл с Мефодием распространяли заведомо ложную информацию?
Ну-ну.
Коллега, вы просто не в теме.

Reply

ext_2585294 October 24 2020, 19:16:08 UTC
ИГ как государство имело вполне капиталистическую экономику на контролируемых территориях. Причем без ограничений, свойственных европейским буржуазно-демократическим государствам. А костюмчики от известных модельеров, бурнусы или френчи - дело десятое.
Любой фюрер выступает от имени бога или богов. А заповеди легко истолковать в нужном ключе. И Гитлер, и Франко толковали библию в своих интересах.
Вряд ли информацию о воскрешении из мертвых и прочих чудесах можно назвать достоверной)))

Reply

vnuk_katona October 24 2020, 21:07:13 UTC
Костюмчик - не тряпка, а символ стиля жизни. Боевые черкесы и сомалийские пираты ведут жизнь, совершенно отличную от жизни западно-европейского бюргера (=буржуа) середины 18века.
Аларих - фашист?
Экономика тоже была капиталистическая? Крестьяне инвестировали в урожай и жили на прирост капитала - вкладывали в закупку семя, используя заемные средства, и на приросте продукции осуществляли товарный обмен?

Апостол Павел сознательно врал?

Бредни какие-то...
Давно Маркса перечитывали?

Reply

ext_2585294 October 25 2020, 08:35:48 UTC
Стиль жизни - вещь вторичная. Тем более тряпки. А вот способ присвоения прибавочной стоимости одинаков и не зависит от декоративного оформления. Аларих принадлежал к элите раннеклассового общества, находящегося на стадии перехода от рабовладения к феодализму. Соответственно, и прибавочную стоимость он присваивал не буржуазным способом, а более простым)))
А Павел вполне мог сознательно врать, организуя церковь. Его действия вполне можно сравнить с действиями какого-нибудь нынешнего сектантского гуру вроде Асахары. Впрочем, мог и верить в собственные видения, если был психически болен. За давностью лет точно не установить. Но в любом случае содержание его текстов за исключением чисто бытовых не имеет отношения к действительности

Reply

vnuk_katona October 26 2020, 08:42:09 UTC
Под стилем жизни в данном контексте я имею в виду ткань жизни, включающую как частность и способ присвоения прибавочной стоимости ( ... )

Reply

ext_2585294 October 26 2020, 10:02:53 UTC
Вряд ли философов-идеалистов Аверинцева и Лосева стоит считать авторитетами в античной истории. По поздней античности есть серьезные работы Штаерман, Ельницкого, Кузищина, опирающиеся как анализ древних текстов, так и на археологические данные. Есть хорошие книги Грекулова по истории христианства. Всё реашает не этика, а экономика. Относительно формирования феодализма за пределами Европы есть интересные работы китайских историков.
Есть, конечно, концепция единой раннеклассовой формации, рассматривающая рабовладение и феодализм как частные варианты, без действительно существенных различий. В любом случае, дискуссии относительно раннеклассового общества не влияют на изучение стадий позднего феодализма и капитализма.
Если Павел писал о "воскресении" как о факте, это или ложь, или результат психической болезни.

Reply

vnuk_katona October 26 2020, 19:05:20 UTC
Аверинцев ссылается и на Штаерман тоже.
Но вы лично не читали её трудов.
И трудов Апостола тоже не читали.

И всю эту жвачку о переходах от рабовладения к феодализму повторяете просто как мантру.

Reply

ext_2585294 October 26 2020, 19:49:48 UTC
Книгу Штаерман я читал, правда давно. А библейские тексты, включая послания Павла, - еще в студенческие годы, когда изучал научный атеизм. Послания Павла как раз являются примером заведомо ложной информации. Опираясь на байку про Христа, Павел выбивает с коринфян пожертвования и т.п. Очень похоже на какого-нибудь нынешнего "бога Кузю"

Reply

vnuk_katona October 26 2020, 22:07:21 UTC
У Штаерман много книг.
Аверинцев ссылается еще на Удальцову - почти классика марксистской исторической науки.
Но дело даже не в ссылках, а в фактах - вздорности буржуазных теорий социологов-журналистов Маркса и Энгельса.
А апостола Павла рекомендую прочитать в сознательном возрасте, а потом высказывать суждения по его поводу.
А насчет того, были ли простые сподвижники Алариха (там были и ремесленники, и землепашцы, и коневоды, и рыбаки, и строители...) фашистами - вы так и не ответили.
Они точно были злыми, жестокими и фанатичными (пока не приняли христианство), но фашистами...
???

Reply

ext_2585294 October 27 2020, 17:46:55 UTC
Вообще-то Аларих и его окружение были христианами арианского направления, но гуманности это не способствовало. Вандалы тоже были арианами, а франки приняли ортодоксальный вариант христианства. Но понятие фашизм относится совсем к другой эпохе, с другой экономикой. Ничего лучше марксизма для описания исторических процессов пока не придумано. А упомянутый Павел выглядит заурядным главарем тоталитарной секты. Если нынешняя цивилизация рухнет, то вполне возможно, что через несколько веков Секо Асахару тоже станут почитать как казненного мученика)))

Reply

vnuk_katona October 28 2020, 18:21:20 UTC
Так что - убийца учителя фашист?
И Макрон - фашист?
По Димитрову...

PS
"упомянутый Павел выглядит заурядным главарем тоталитарной секты"

Академический человек никогда бы не использовал термин "заурядный".

Reply


Leave a comment

Up