хорошо, а теперь посмотрите на это дело с точки зрения, ну например, евреев или цыган, которые, по идее, были соседями и такими же грaжданами и детьми Украины, как и ваши предки-этнические украинцы (в городах, кстати, евреи составляли огромный процент). и что, разве немцы не проводили чисток того же украинского населения, разве у них не было вполне официального курса в отношении славян, в частности восточных, на "треть увести в Германию, треть убить, треть оставить"? а те же продукты, когда собственным "зольдатн" надо было, не отбирали? а тех же лидеров ОУН в тюрьму не сажали (что интересно: в России было хотябы крошечное Локотское самоуправление, а в Украине не позволили сделать и такого!). наконец, те же партизаны, Ковпак и прочие, украинцами разве не были? не знаю как в Житомире и других Правобережных землях, но Западенщина, насколько я знаю, состояла восновном из весьма бедного, а не зажиточного крестьянства, так что что если б не чёткое сознание себя как отдельного от соседей--русских, поляков и т.д.--народа, "западенцы" бы могли стать питательной средой именно для коммунустов (и кстати, в 1-ю Мировую едва не стали). да, это всё сложно, если отойти на "безопасное" расстояние во времени и в эмоциях, от того что происходило непосредственно ТОГДА. но если попробовать окунуться в "остроту момента", то факт остаётся фактом: удел, готовившийся Украине немцами, был немногим, если вобще лучше, того, что предлагал СССР; а освобождение происходило, как ни крути, в том числе и под красным флагом, и руками тех бойцов, которых символизирует Вечный огонь. Иногда бывают ситуации, когда софизм нужно отбросить, и просто выбрать, с кем ты, в данный момент (и варианта нейтралитета, по сути, нет). Поэтому, лично мне кажется, что в таких вещах как 9-е Мая, на Украине есть только один выбор: либо ты конкретно один этот день "чистишь себя под красным знаменем", либо под хорошо, а теперь посмотрите на это дело с точки зрения, ну например, евреев или цыган, которые, по идее, были соседями и такими же грзжданами и детьми Украины, как и ваши предки-этнические украинцы (в городах, кстати, евреи составляли огромный процент). и потом, что, разве немцы не проводили чисток того же украинского населения, разве у них не было вполне официального курса в отношении славян, в частности восточных, на "треть увести в Германию, треть убить, треть оставить"? а те же продукты, когда собственным "зольдатн" надо было, не отбирали? а тех же лидеров ОУН в тюрьму не сажали(что интересно: в России было хотябы крошечное Локотское самоуправление, а в Украине не позволили сделать и такого!). наконец, те же партизаны, Ковпак и прочие, украинцами разве не были? кстати, не знаю как в Житомире и других Правобережных землях, но Западенщина, насколько я знаю, состояла восновном из весьма бедного, а не зажиточного крестьянства, так что что если б не чёткое сознание себя как отдельного от соседей--русских, поляков и т.д.--народа, "западенцы" бы могли стать питательной средой именно для коммунустов (и кстати, в 1-ю Мировую едва не стали). да, это всё сложно, если отойти на "безопасное" расстояние во времени и в эмоциях, от того что происходило непосредственно ТОГДА. но если попробовать окунуться в "остроту момента", то факт остаётся фактом: удел, готовившийся Украине немцами, был немногим, если вобще, лучше того, что предлагал СССР; а освобождение происходило, как ни крути, в том числе и под красным флагом, и руками тех бойцов, которых символизирует Вечный огонь. Иногда бывают ситуации, когда софизм нужно отбросить, и просто выбрать, с кем ты, в данный момент(и варианта неийтралитета, по сути, нет). Поэтому, лично мне кажется, что в таких вещах как 9-е Мая, на Украине есть только один выбор: либо ты конкретно один этот день "чистишь себя" под красным знаменем с серпом и молотом, либо под красным со свастикой. Потому что, увы, желто-синий в той ситуации находится на заднем плане(и поверьте, я б очень хотел если б это было не так)
Евреев и цыган, конечно же, очень и очень жаль. Но у меня нет никакой необходимости представлять себя на их месте. Достаточно вспомнить историю моего собственного деда по матери, у которого в Голодомор умерла вся семья, кроме моей прабабки (7 младших братьев и сестёр, отец). Он, тогда 16-летний пацан, выжил только потому, что сумел пробраться полями мимо заградотрядов на дорогах на шахты Донбасса из своего умирающего села на Мелитопольщине. И я совершенно не вижу никакой разницы между политикой фашистов в отношении евреев и цыган и политикой большевиков в отношении жителей Украины, искусственно вызвавших Голодомор.
Не было никакого "освобождения советской Украины" большевиками. Один захватчик сменил другого захватчика - вот и вся разница. И сравнивать их друг с другом - всё равно что сравнивать между собой чуму и холеру. От обеих болезней человек одинаково болезненно умрёт, разве что мучиться будет по-разному. Вот и весь "выбор".
Что же до ваших размышлений по поводу Западной Украины, её "бедности" и т.д. - вы вообще совершенно не в теме, и, судя по всему, на Украине вообще ни разу в жизни не были. Самые богатые и большие усадьбы и подворья (именно усадьбы, а не дома) и сейчас находятся именно на Западной Украине. А сразу после её оккупации большевиками вся Украина ездила во Львов на "тучу" (стихийный вещевой рынок), где можно было купить или выменять любые товары, особенно остродефицитные одежду и обувь. Моя бабка (на сей раз по отцу) в ночь на 22 июня 41-го года села на поезд, который шёл во Львов, именно с целью прикупить детские вещи для моего отца и тётки. Поезд разбомбили, и она пешком, под взрывами и обстрелами, дошла до своих детей в Малин.
Так что - не было для моего народа особой разницы между правлением большевиков и правлением фашистов. Как и нет особой разницы между чумой и холерой.
я не знаю, по чему "по всему" вы судите, но я родился и вырос в Харькове, а во Львове гостил однажды почти месяц. и знаете ли, большинство людей, особенно 100 лет назад, не в усадьбах жили. чем заявлять что я не в теме, сами почитайте про историю Украины, в том числе Западной; например, писателей вроде Стефаника, как они изображают тогдашную жизнь украинцев. и почему для вроде бы лояльных "Западенцев" австрийцы целые концлагеря создавали, ещё в 1-ю Мировую и ещё, сравните жизнь ваших соплеменников при СССР, когда хотябы не было официальных ограничений на этот этнос, ни в управлении страной, ни в доступе к образованию, ни в чисто повседневной жизни--и, например, их жизнь в составе Польши, с её "умиротворением", попыткой вдолбить что "галичане" и "волыняне"--вобще разные народы, и едва ли не запретами украинцам ездить в одних трамваях с поляками. вам нет разницы до положения Украины в СССР и под Рейхом? возможно, вы правы; но между прочим, в составе СССР Украина была хотябы на бумаге равноправной союзной республикой, и даже заседала в ООН; а при немцах, даже автономии не получила. И какие б ни были паршивые советские деятели украинского происхождения, факт однако-- что они пару раз дослуживались даже до генсека(Хрущев, Брежнев), а вотпредставить украинца главой Рейха как-то трудно странно что вы готовы прощать национальное унижение одним завоевателям, толькол ради факта что часть вашего народа при этом могла жить относительно сыто. Я думал, "паровоз" независимости является предварительным условием для "лошади" сытости, а не разменной картой
О, да-да-да! Вижу птицу по полёту. Троллите, милейший, и очень грубо.
1. Ответить на Голодомор вам, совершенно очевидно, нечего, и поэтому тему евреев и цыган вы "свернули";
2. Вы смещаете акценты и перевираете мои же собственные слова из предыдущих постов. Где я писала, что "прощаю национальное унижение одним завоевателям" - кому-бы то ни было? Я как раз ставила знак равенства между коммунизмом и фашизмом, сравнивая их с чумой и холерой, и подчёркивала, что между ними нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ. Так что - "поздравляю вас, гражданин, соврамши";
3. От того, что УССР была представлена при совке в ООН, а Брежнев (кстати, этнически он русский - его родители переехали в Днепропетровск из Курской области) был генсеком Союза, самим украинцам в общей тюрьме народов под названием СССР было ни холодно, ни жарко - это никак не меняло к лучшему их жизнь;
4. Я изучала историю украинской (и русской) литературы, как и историю СССР - начиная с периода Киевской Руси и заканчивая советским периодом в Университете пять лет, у меня по этим предметам в дипломе стоит "хорошо" и "отлично", поэтому ваши замечания об украинской культуре и истории, выдающее ваше абсолютное невежество в этом вопросе, меня просто смешат, и обсуждать их с вами я не стану;
4. Из пункта 3-го логически следует, что вы - либо НЕ В ТЕМЕ обсуждения, либо намеренно искажаете факты и смещаете акценты. И жили вы в своё время в Харькове, или не жили (написать в личных данных можно что угодно) - не имеет в данном контексте никакого значения;
5. Своими комментами вы всё время пытаетесь доказать, что власть большевиков для Украины была если не "мамой родной", то, во всяком случае, гораздо лучше, чем власть третьего рейха. А ведь именно в этом сравнении - власти врагов, оккупантов, чужаков (фашистов) и власти БРАТСКОГО государства и БРАТСКОГО народа (как об этом трубил агитпроп в совке) - и кроется суть людоедского режима большевиков. Немцы - да, уничтожали другие народы, возвеличивая свой собственный за их счёт. А большевики уничтожали СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД, сохраняя исключительно свою власть таким способом.
И никакие ваши (к слову, очень сумбурные и слабые) возражения не в состоянии изменить этого факта. Смиритесь.
для начала, "я возвращаю ваш портрет"ext_505750September 3 2011, 23:09:12 UTC
Bернее, цитату, "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти". это насчёт вашего "смиритесь" также, неплохо было бы узнать, хотя вы уже вроде бы выкатились из разговора, отчего вы сами живёте не в Житомире и не во Львове, а в Москве. что касается истории Украины, у меня тоже, знаете ли, не двойка и не кол были по этой теме что касается "ни холодно ни жарко", худо-бедно, но украинский язык в СССР преподавали, иногда боле завзято иногда менее. причём неизвестно ещё, без СССР преподавфали б его в том же Харькове, Одессе или Донецке. Совок вынужден был хотябы на минимальном уровне обхаживать украинское самосознание; это уж точно лучше чем отношение к украинцам и немцев, и поляков, и венгров, и досоветских российских властей ваши аргументы и особенно нетерпимость и высокомерие, с которыми вы их высказываете, способны автоматом вызвать желание возражать. задумайтесь над этим, и вам станет не по себе :) для начала, "я возвращаю ваш портрет"--вернее, цитату, "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти". это насчёт вашего "смиритесь" также, неплохо было бы узнать, хотя вы уже вроде бы выкатились из разговора, отчего вы сами живёте не в Житомире и не во Львове, а в Москве. что касается истории Украины, у меня тоже, знаете ли, не двойка и не кол были по этой теме что касается "ни холодно ни жарко", худо-бедно, но украинский язык в СССР преподавали, иногда боле завзято иногда менее. причём неизвестно ещё, без СССР преподавфали б его в том же Харькове, Одессе или Донецке. Совок вынужден был хотябы на минимальном уровне обхаживать украинское самосознание; это уж точно лучше чем отношение к украинцам и немцев, и поляков, и венгров, и досоветских российских властей ваши аргументы и особенно нетерпимость и высокомерие, с которыми вы их высказываете, способны автоматом вызвать желание возражать. задумайтесь над этим, и вам станет не по себе :)
и что я должен отвечать на Голодомор? я по крайне мере не игнорирую его, как вы, по сути, проигнорировали Холокост и Пораймос(если вы не в курсе, это то же самое что Холокост, только у цыган). и я заметил вам, что ненамного лучшие дела творились на Украине до всякой советской власти; что миллионы украинцев до всякой совдепии, причйим восновном именно западных, бежали в Европу, США, Канаду, Австралию, Аргентину и т.д. из того самого "края роскошных усадеб", о котором вы расписываете. это вам нечего ответить, дорогая
вы крайне предвзяты и горячны; я же стараюсь смотреть на проблему со всех боков; и да, прихожу к выводу, что по крайней мере в сравнении с рейхом, в СССР Украине было лучше, что само по себе не значит что ей там было хорошо. это как в анекдоте-карикатуре, про собак на выборах в Думу, выбиравших между Герасимом и доктором Павловым. один утопит, второй только эксперименты поставит. Кстати, Голодомор и в России был, смею напомнить; особенно на Поволжьи
аргумент про разницу в геноциде наци и комми тоже неверен: немцы уничтожаки и своих, будь то "неполноценных", евреев, цыган, "носителей дегенративного искусства" и "неарийской науки", социалистов, коммунистов и даже католиков.
Re: для начала, "я возвращаю ваш портрет"ext_505750September 5 2011, 20:41:44 UTC
вы Латынину хоть иногда слушаете? она как-то цитировала Наполеона, что "не стоит объяснять заговором то что можно объяснить глупостью". если я идиот, это ещё не значит что я гебешный тролль :)))) просто, глюки компьютера, поможенные на глюки жж, в свою очередь помноженные на мой недостаток знаний, помноженный на моё нежелание эти знания расширять, ибо пофиг
и вобще, "повторениe мать учения". прочтёте написанное дважды--лучше уясните смысл :) так что на вашем месте, я б меня благодарил :)
я бы искренне вам, пани, посоветовал не быть столь поспешной в делании выводов о ваших оппонентах, тем более если в базовых ценностях они с вами единомышленники. а то выводы эти у вас всё чаще получаются неверными: об уроженце Украины и давнем симпатизанте Руха, вы делаете вывод что он в этой стране никогда не был; а другого называете на ровном месте гебешным троллем..этак растеряете ведь всех попутчиков; и с кем останетесь-то? :)
У меня вполне хватает как единомышленников, так и друзей - уж извините, гораздо лучше разбирающихся в той теме, которую вы берёте на себя смелость обсуждать.
А попутчики мне не нужны.
И, на прощание - не говорите мне, что делать, и тогда я не скажу вам, куда вам идти.
не знаю как в Житомире и других Правобережных землях, но Западенщина, насколько я знаю, состояла восновном из весьма бедного, а не зажиточного крестьянства, так что что если б не чёткое сознание себя как отдельного от соседей--русских, поляков и т.д.--народа, "западенцы" бы могли стать питательной средой именно для коммунустов (и кстати, в 1-ю Мировую едва не стали).
да, это всё сложно, если отойти на "безопасное" расстояние во времени и в эмоциях, от того что происходило непосредственно ТОГДА. но если попробовать окунуться в "остроту момента", то факт остаётся фактом: удел, готовившийся Украине немцами, был немногим, если вобще лучше, того, что предлагал СССР; а освобождение происходило, как ни крути, в том числе и под красным флагом, и руками тех бойцов, которых символизирует Вечный огонь. Иногда бывают ситуации, когда софизм нужно отбросить, и просто выбрать, с кем ты, в данный момент (и варианта нейтралитета, по сути, нет). Поэтому, лично мне кажется, что в таких вещах как 9-е Мая, на Украине есть только один выбор: либо ты конкретно один этот день "чистишь себя под красным знаменем", либо под хорошо, а теперь посмотрите на это дело с точки зрения, ну например, евреев или цыган, которые, по идее, были соседями и такими же грзжданами и детьми Украины, как и ваши предки-этнические украинцы (в городах, кстати, евреи составляли огромный процент). и потом, что, разве немцы не проводили чисток того же украинского населения, разве у них не было вполне официального курса в отношении славян, в частности восточных, на "треть увести в Германию, треть убить, треть оставить"? а те же продукты, когда собственным "зольдатн" надо было, не отбирали? а тех же лидеров ОУН в тюрьму не сажали(что интересно: в России было хотябы крошечное Локотское самоуправление, а в Украине не позволили сделать и такого!). наконец, те же партизаны, Ковпак и прочие, украинцами разве не были?
кстати, не знаю как в Житомире и других Правобережных землях, но Западенщина, насколько я знаю, состояла восновном из весьма бедного, а не зажиточного крестьянства, так что что если б не чёткое сознание себя как отдельного от соседей--русских, поляков и т.д.--народа, "западенцы" бы могли стать питательной средой именно для коммунустов (и кстати, в 1-ю Мировую едва не стали).
да, это всё сложно, если отойти на "безопасное" расстояние во времени и в эмоциях, от того что происходило непосредственно ТОГДА. но если попробовать окунуться в "остроту момента", то факт остаётся фактом: удел, готовившийся Украине немцами, был немногим, если вобще, лучше того, что предлагал СССР; а освобождение происходило, как ни крути, в том числе и под красным флагом, и руками тех бойцов, которых символизирует Вечный огонь. Иногда бывают ситуации, когда софизм нужно отбросить, и просто выбрать, с кем ты, в данный момент(и варианта неийтралитета, по сути, нет). Поэтому, лично мне кажется, что в таких вещах как 9-е Мая, на Украине есть только один выбор: либо ты конкретно один этот день "чистишь себя" под красным знаменем с серпом и молотом, либо под красным со свастикой. Потому что, увы, желто-синий в той ситуации находится на заднем плане(и поверьте, я б очень хотел если б это было не так)
Reply
Не было никакого "освобождения советской Украины" большевиками. Один захватчик сменил другого захватчика - вот и вся разница. И сравнивать их друг с другом - всё равно что сравнивать между собой чуму и холеру. От обеих болезней человек одинаково болезненно умрёт, разве что мучиться будет по-разному. Вот и весь "выбор".
Что же до ваших размышлений по поводу Западной Украины, её "бедности" и т.д. - вы вообще совершенно не в теме, и, судя по всему, на Украине вообще ни разу в жизни не были. Самые богатые и большие усадьбы и подворья (именно усадьбы, а не дома) и сейчас находятся именно на Западной Украине. А сразу после её оккупации большевиками вся Украина ездила во Львов на "тучу" (стихийный вещевой рынок), где можно было купить или выменять любые товары, особенно остродефицитные одежду и обувь. Моя бабка (на сей раз по отцу) в ночь на 22 июня 41-го года села на поезд, который шёл во Львов, именно с целью прикупить детские вещи для моего отца и тётки. Поезд разбомбили, и она пешком, под взрывами и обстрелами, дошла до своих детей в Малин.
Так что - не было для моего народа особой разницы между правлением большевиков и правлением фашистов. Как и нет особой разницы между чумой и холерой.
Reply
и ещё, сравните жизнь ваших соплеменников при СССР, когда хотябы не было официальных ограничений на этот этнос, ни в управлении страной, ни в доступе к образованию, ни в чисто повседневной жизни--и, например, их жизнь в составе Польши, с её "умиротворением", попыткой вдолбить что "галичане" и "волыняне"--вобще разные народы, и едва ли не запретами украинцам ездить в одних трамваях с поляками.
вам нет разницы до положения Украины в СССР и под Рейхом? возможно, вы правы; но между прочим, в составе СССР Украина была хотябы на бумаге равноправной союзной республикой, и даже заседала в ООН; а при немцах, даже автономии не получила. И какие б ни были паршивые советские деятели украинского происхождения, факт однако-- что они пару раз дослуживались даже до генсека(Хрущев, Брежнев), а вотпредставить украинца главой Рейха как-то трудно
странно что вы готовы прощать национальное унижение одним завоевателям, толькол ради факта что часть вашего народа при этом могла жить относительно сыто. Я думал, "паровоз" независимости является предварительным условием для "лошади" сытости, а не разменной картой
Reply
1. Ответить на Голодомор вам, совершенно очевидно, нечего, и поэтому тему евреев и цыган вы "свернули";
2. Вы смещаете акценты и перевираете мои же собственные слова из предыдущих постов. Где я писала, что "прощаю национальное унижение одним завоевателям" - кому-бы то ни было? Я как раз ставила знак равенства между коммунизмом и фашизмом, сравнивая их с чумой и холерой, и подчёркивала, что между ними нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ. Так что - "поздравляю вас, гражданин, соврамши";
3. От того, что УССР была представлена при совке в ООН, а Брежнев (кстати, этнически он русский - его родители переехали в Днепропетровск из Курской области) был генсеком Союза, самим украинцам в общей тюрьме народов под названием СССР было ни холодно, ни жарко - это никак не меняло к лучшему их жизнь;
4. Я изучала историю украинской (и русской) литературы, как и историю СССР - начиная с периода Киевской Руси и заканчивая советским периодом в Университете пять лет, у меня по этим предметам в дипломе стоит "хорошо" и "отлично", поэтому ваши замечания об украинской культуре и истории, выдающее ваше абсолютное невежество в этом вопросе, меня просто смешат, и обсуждать их с вами я не стану;
4. Из пункта 3-го логически следует, что вы - либо НЕ В ТЕМЕ обсуждения, либо намеренно искажаете факты и смещаете акценты. И жили вы в своё время в Харькове, или не жили (написать в личных данных можно что угодно) - не имеет в данном контексте никакого значения;
5. Своими комментами вы всё время пытаетесь доказать, что власть большевиков для Украины была если не "мамой родной", то, во всяком случае, гораздо лучше, чем власть третьего рейха. А ведь именно в этом сравнении - власти врагов, оккупантов, чужаков (фашистов) и власти БРАТСКОГО государства и БРАТСКОГО народа (как об этом трубил агитпроп в совке) - и кроется суть людоедского режима большевиков. Немцы - да, уничтожали другие народы, возвеличивая свой собственный за их счёт. А большевики уничтожали СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД, сохраняя исключительно свою власть таким способом.
И никакие ваши (к слову, очень сумбурные и слабые) возражения не в состоянии изменить этого факта. Смиритесь.
Reply
также, неплохо было бы узнать, хотя вы уже вроде бы выкатились из разговора, отчего вы сами живёте не в Житомире и не во Львове, а в Москве.
что касается истории Украины, у меня тоже, знаете ли, не двойка и не кол были по этой теме
что касается "ни холодно ни жарко", худо-бедно, но украинский язык в СССР преподавали, иногда боле завзято иногда менее. причём неизвестно ещё, без СССР преподавфали б его в том же Харькове, Одессе или Донецке. Совок вынужден был хотябы на минимальном уровне обхаживать украинское самосознание; это уж точно лучше чем отношение к украинцам и немцев, и поляков, и венгров, и досоветских российских властей
ваши аргументы и особенно нетерпимость и высокомерие, с которыми вы их высказываете, способны автоматом вызвать желание возражать. задумайтесь над этим, и вам станет не по себе :)
для начала, "я возвращаю ваш портрет"--вернее, цитату, "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти". это насчёт вашего "смиритесь"
также, неплохо было бы узнать, хотя вы уже вроде бы выкатились из разговора, отчего вы сами живёте не в Житомире и не во Львове, а в Москве.
что касается истории Украины, у меня тоже, знаете ли, не двойка и не кол были по этой теме
что касается "ни холодно ни жарко", худо-бедно, но украинский язык в СССР преподавали, иногда боле завзято иногда менее. причём неизвестно ещё, без СССР преподавфали б его в том же Харькове, Одессе или Донецке. Совок вынужден был хотябы на минимальном уровне обхаживать украинское самосознание; это уж точно лучше чем отношение к украинцам и немцев, и поляков, и венгров, и досоветских российских властей
ваши аргументы и особенно нетерпимость и высокомерие, с которыми вы их высказываете, способны автоматом вызвать желание возражать. задумайтесь над этим, и вам станет не по себе :)
и что я должен отвечать на Голодомор? я по крайне мере не игнорирую его, как вы, по сути, проигнорировали Холокост и Пораймос(если вы не в курсе, это то же самое что Холокост, только у цыган). и я заметил вам, что ненамного лучшие дела творились на Украине до всякой советской власти; что миллионы украинцев до всякой совдепии, причйим восновном именно западных, бежали в Европу, США, Канаду, Австралию, Аргентину и т.д. из того самого "края роскошных усадеб", о котором вы расписываете. это вам нечего ответить, дорогая
вы крайне предвзяты и горячны; я же стараюсь смотреть на проблему со всех боков; и да, прихожу к выводу, что по крайней мере в сравнении с рейхом, в СССР Украине было лучше, что само по себе не значит что ей там было хорошо. это как в анекдоте-карикатуре, про собак на выборах в Думу, выбиравших между Герасимом и доктором Павловым. один утопит, второй только эксперименты поставит.
Кстати, Голодомор и в России был, смею напомнить; особенно на Поволжьи
аргумент про разницу в геноциде наци и комми тоже неверен: немцы уничтожаки и своих, будь то "неполноценных", евреев, цыган, "носителей дегенративного искусства" и "неарийской науки", социалистов, коммунистов и даже католиков.
Reply
Reply
и вобще, "повторениe мать учения". прочтёте написанное дважды--лучше уясните смысл :) так что на вашем месте, я б меня благодарил :)
Reply
Reply
А попутчики мне не нужны.
И, на прощание - не говорите мне, что делать, и тогда я не скажу вам, куда вам идти.
Reply
Leave a comment