«Юрьев день» /2008/, реж. Кирилл Серебренников

[vlush]

Фильм не пересматривал, но мое внимание к картине разбудил френд, который предположил, что действие фильма развивается задом наперед. Помнится, были различные версии на этот счет и, как правило, сырые. Но если пофантазировать о возможности временных подвижек, то я склонен считать, что сюжет развивался по принципу «ленты «Мёбиуса»: когда история

Comments

[avallon_apple]

а почему никто не предполапгает, что мальчика не было вообще?

[vlush]

"а был ли мальчик?" - так даже статьи называли :)
Но Вы действитлеьно хотели бы, чтобы мальчика не было?

[igr_vygr]

Если бы его не было, то и фильма бы не было. Главная героиня - невротичка, но не шизофреничка уж точно. Для фильма со сплошными переборами это слишком

[avallon_apple]

а я там больших переборов не вижу. но если предполагать, что вторая часть - сон, почему не предположить, что сон - это первая? и почему она не шизофреничка "уж точно", а? она ведет себя категорически неадекватно.

[igr_vygr]

Так мы предполагаем, или исходим из того, что нам предлагают? Там есть одна условная посылка (исчезновение мальчика - как, куда исчез - неважно, просто исчез) и один невротический порыв (героиня остаётся в одиночестве, в экзистенциальной пустоте, и судорожно пытается эту пустоту заполнить). Сознание у неё не разбито, как у шизофреников, оно опустошено

[avallon_apple]

игорь, не знаю, правда. спорить с чужим видением проблемы - мы уже ведь не фильм обсуждаем, а психологию-психиатрию - бессмысленно. мои знания о шизофрении подсказывают этот диагноз. невротики отнюдь не деятельны и точно никогда не выберут дискомфорт, поскольку играют в болезнь, а не болеют. невротику не придет в голову мысль о том, что он уже не люба, а люся-не-боюся. он точно знает, что люба, что есть влиятельные друзья, что ждет комфорт в германии. тут отчасти кирилл с юрой трактуют русскость как тип душевной болезни, насколько мне известно. однако это мы залезли глубоко и не туда. речь же идет об игре, можно ли трактовать сюжет так или иначе. отсутствие мальчика в реале - одна из самых очевидных предпосылок)

[igr_vygr]

Тогда скажем так: он был, но когда исчез - перестал существовать. В отличие от пропавшей героини в "Приключении" Антониони - она исчезла, но незримо присутствовала. Мальчик у А. и C. - воплощение бездуховности... морализаторски скажем, части современной молодёжи. Вот исчезнет она с лица земли, и ничего не останется после нёё, ни следа присутствия. Люба - это тоже бездуховное существо, хоть и оперная певица. Ребёнок, которого она любила, но совсем, как оказывается, не знала, исчез, пустота стала реальной пустотой. Ничем себя, кроме оперных арий, заполнить-то и нечем. Но в силу своего размашистого темперамента, меняет свою жизнь и заполняет. У мальчика, если вы заметили, вообще нет характера, темперамента, одни наушники с плеером ))

[avallon_apple]

а мне кажется там штрих-пунктирно очень точно показан обычный подросток. если бы что-то было большее - то вышла бы фальшь, наигрыш. то есть он - настоящий, а она рядом с ним фальшивая, пафосная, существующая в искусственной среде искусства, ну как бы репа с деревенской грядки, пересаженная на гидропонику.

[igr_vygr]

То есть настоящее исчезает ради того, чтобы фальшивое стало настоящим? Можно и так трактовать

[avallon_apple]

а почему нет? ведь лакмусом стала именно пустота на месте сына. был бы он рядом, то все монстры русской глубинки зажались бы по углам. он сказал бы, что устал, голодный и хочет домой, потянул бы ее за рукав.

[igr_vygr]

Мальчик посинел и весь дрожал... Это сентиментально. ))) У нас люди просто исчезают и всё

[avallon_apple]

это уже другой этап размышлений) а бытовой - он такой.

[igr_vygr]

Ну, может быть, вы и правы

[vlush]

А знаете почему не хочется, чтобы мальчика не было? Потому что материнство осеняет шизоидные брожения героини светом чистоты. Конечно, с точки зрения умной женщины это может выглядеть дремучими взглядами мужлана, но ведь и сценарист с режиссером - мужчины. А русскость, материнство, вера - это в некоторых головах такие категории святости.

[igr_vygr]

"Юрьев день" - мучительное барокко на тему материнства. Когда даже дух святой можно увидеть в морозном воздухе, он выдыхается с пением церковного хора. Через страдания плоти - к очищению духа. Католический взгляд

[avallon_apple]

мужлана? по-моему, это женщины придумали про святость материнства) ну, смотрите, сколько всего вы в этом фильме видите. я рада, поскольку болельщик, мне он кажется очень значимым и полисемантичным. так что все правильно. вы только исключаете негативное отношение самих авторов к русскости и к героине, которые есть в сюжете. это не то что бы воспевание всех этих мерзких бездн, которые могут поджидать любого за порогом. это ужас, который всегда с тобой)