План - это хорошо. А хороший план - еще лучше
Как люди могут сомневаться в преимуществах плановой экономики над рыночной, непонятно. Сами смотрите, что у этих буржуев? Машинешку какую построили, а через пару лет уже переделывают. Даже ракеты у них то одни, то другие. Президента избрали, потом сами же и переизбирают, и так во всем.
А при плановой экономике все на века! Что жигули, что ракеты, что правители. Вот какое качество задавала плановая экономика, и задает!
Бухтение, помещенное в эпиграф, попало мне одновременно с бухтением противоположного толка: блогер возмущался многообразием бронетанковой техники, мол, разорили страну, строя кто в лес, кто по дрова несколько типов танков и САУ.
Поскольку населению продолжают внушать, что была "плановая", приходится в 100500й раз сообщить очевидное - командная она была. Административно-командная, дирижистская, волюнтаристская. Плановой её называют жулики. Жулики в обоих смыслах.
Давайте поразбираемся 100501й раз.
Тов. v_dushevin полемизирует с predatel_istiny
"Соответственно нужно будет создать какую-то саморегулирующуюся систему."
Есть идеи? Ну хотя бы приблизительно?
"спрос это явление абсолютно стихийное"
На самом деле это не совсем так. Традиционное общество очень постоянно в своем спросе. Приглядитесь к таким явлениям, как традицинный костюм и традиционная кухня - это как раз отпечаток стабильного спроса на очень долгом отрезке времени.
Собственно говоря, проект Великой Перезагрузки ВЭФ как раз предусматривает ликвидацию стихийности спроса. Все эти углеродные кредиты и нормативы "не больше 8 предметов одежды в год на человека, не более 1 полета на 2 тыс. км на человека раз в 2 года" и т.д.
Стихийность спроса - это явление социально-экономическое. Когда хотят спрос раздуть для увеличения сбыта/прибыли, то распаляют в людях похоть до барахла. Через рекламу/моду и т.д. И это был тренд очень долго.
На замену ему вполне можно запустить тренд на аскетизм. (например, Реформация №17: Экологическая трансформация)
"такой системой является капиталистический рынок"
Видимо, придется все равно сохранить рыночные элементы в сфере легкой промышленности. С нормативами по прибыли, антимонопольным законодательством и прочим регулированием. Но не надо называть это коммунистическим рынком. Это просто будет рыночный контур (по определению капиталистический) внутри более-менее национализированного и упорядоченного хозяйства.
Идеи есть и очевидны. Но набольшим людям приятно смотреть как быдло корёжит, поэтому под их руководством всё будет идти как шло. Или хуже. В том числе и потому что произвольная раздача ништяков - это один из инструментов власти. Под рассуждения жулья о "плохой плановой экономике".
1. "ДЕЛО ПОМОЩИ УТОПАЮЩИМ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ"
Проблему придётся решать без начальства, мимо начальства и вопреки начальству. Никакое правительство, путины-сталины, никакие народные избранники не захотят потому что теряют инструмент и лишаются удовольствия.
2. > Ну хотя бы приблизительно?
- да-да, именно приблизительно. Даже в физике повышение точности удорожает измерения на порядки. Надо именно приблизительно. Мухлёж "невозможно планировать спрос" - это требование невозможно точного прогнозирования, чтобы в итоге получился абсурд: планирование дороже производства. Да собственно уже: пресловутая Bullshit jobs.
Но про bullshit молчим и закатываем глазки к небу: "Ах, капитализм - он такой душка..."
3. Кажущаяся эффективность хваленого Предателем_Истины "капитализма" - кажущаяся. Это на витрине колба́сы красиво лежат, буженинка со слезой. А на скотобойне кровь, гниющие кишки и крысы.
4. Не капитализма.
Капитализма нет уже лет 100. Капитал - не самовозрастающая стоимость, а тупо рисуемые бумажки. Посредством которых обеспечивают комфорт обитателям "сада" за счет скотобойни "джунглей".
5. Дискутанты с обеих сторон путают стихийность и децентрализацию. Подменяют.
СССРские шельмуют децентрализацию с целью сохранить положение начальства на вершине.
Залужские - привлечь азартных. Поиграть. Половить рыбу в мутной воде - набольшие уверены в своем непроигрыше, но урвать кусочек, развлечься...
Информация создается из хаоса. "Делай добро из зла...". Для развития необходима новая информация. И её источником не могут быть плесневелые члены политбюро, совета директоров. Вот там, где генерируется информация, "стихийность" необходима. А старикам почёт. Не более того.
6. Каждая кухарка...
Вот и добрались до децентрализации, которую ненавидят иерархи любой идеологической окраски и их холуи. План должен быть продуктом миллионов воль. Тогда и глас народа - глас божий. Общенародный мозговой штурм. Разработать же процедуру, которая исключит хотелки "100метровую яхту", вполне реально. И даже не имея никакого экономического образования легко заказать килограмм говядины, пару сапог, тросик спидометра и билет на самолёт. Эти заказы, будучи элементарным актом планирования, в совокупности обнуляют дурево "спрос предсказать невозможно".
А централизованное "планирование" оно и при "капитализме" - дрянь. Ту-214, о которых поёт охранительствующий дурачок - это советский еще самолёт. "Калоша". Кремлемрази загубили его как и авиастроение в целом. Подкупом и морковкой "буржуинства", о которой до сих пор мечтает Резидент, был запланирован спрос на Боинги-Эрбасы.
________________________________________
Комментировать тут
https://https://8nity.livejournal.com/229029.html?mode=reply#add_comment
А при плановой экономике все на века! Что жигули, что ракеты, что правители. Вот какое качество задавала плановая экономика, и задает!
Бухтение, помещенное в эпиграф, попало мне одновременно с бухтением противоположного толка: блогер возмущался многообразием бронетанковой техники, мол, разорили страну, строя кто в лес, кто по дрова несколько типов танков и САУ.
Поскольку населению продолжают внушать, что была "плановая", приходится в 100500й раз сообщить очевидное - командная она была. Административно-командная, дирижистская, волюнтаристская. Плановой её называют жулики. Жулики в обоих смыслах.
Давайте поразбираемся 100501й раз.
Тов. v_dushevin полемизирует с predatel_istiny
"Соответственно нужно будет создать какую-то саморегулирующуюся систему."
Есть идеи? Ну хотя бы приблизительно?
"спрос это явление абсолютно стихийное"
На самом деле это не совсем так. Традиционное общество очень постоянно в своем спросе. Приглядитесь к таким явлениям, как традицинный костюм и традиционная кухня - это как раз отпечаток стабильного спроса на очень долгом отрезке времени.
Собственно говоря, проект Великой Перезагрузки ВЭФ как раз предусматривает ликвидацию стихийности спроса. Все эти углеродные кредиты и нормативы "не больше 8 предметов одежды в год на человека, не более 1 полета на 2 тыс. км на человека раз в 2 года" и т.д.
Стихийность спроса - это явление социально-экономическое. Когда хотят спрос раздуть для увеличения сбыта/прибыли, то распаляют в людях похоть до барахла. Через рекламу/моду и т.д. И это был тренд очень долго.
На замену ему вполне можно запустить тренд на аскетизм. (например, Реформация №17: Экологическая трансформация)
"такой системой является капиталистический рынок"
Видимо, придется все равно сохранить рыночные элементы в сфере легкой промышленности. С нормативами по прибыли, антимонопольным законодательством и прочим регулированием. Но не надо называть это коммунистическим рынком. Это просто будет рыночный контур (по определению капиталистический) внутри более-менее национализированного и упорядоченного хозяйства.
Идеи есть и очевидны. Но набольшим людям приятно смотреть как быдло корёжит, поэтому под их руководством всё будет идти как шло. Или хуже. В том числе и потому что произвольная раздача ништяков - это один из инструментов власти. Под рассуждения жулья о "плохой плановой экономике".
1. "ДЕЛО ПОМОЩИ УТОПАЮЩИМ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ"
Проблему придётся решать без начальства, мимо начальства и вопреки начальству. Никакое правительство, путины-сталины, никакие народные избранники не захотят потому что теряют инструмент и лишаются удовольствия.
2. > Ну хотя бы приблизительно?
- да-да, именно приблизительно. Даже в физике повышение точности удорожает измерения на порядки. Надо именно приблизительно. Мухлёж "невозможно планировать спрос" - это требование невозможно точного прогнозирования, чтобы в итоге получился абсурд: планирование дороже производства. Да собственно уже: пресловутая Bullshit jobs.
Но про bullshit молчим и закатываем глазки к небу: "Ах, капитализм - он такой душка..."
3. Кажущаяся эффективность хваленого Предателем_Истины "капитализма" - кажущаяся. Это на витрине колба́сы красиво лежат, буженинка со слезой. А на скотобойне кровь, гниющие кишки и крысы.
4. Не капитализма.
Капитализма нет уже лет 100. Капитал - не самовозрастающая стоимость, а тупо рисуемые бумажки. Посредством которых обеспечивают комфорт обитателям "сада" за счет скотобойни "джунглей".
5. Дискутанты с обеих сторон путают стихийность и децентрализацию. Подменяют.
СССРские шельмуют децентрализацию с целью сохранить положение начальства на вершине.
Залужские - привлечь азартных. Поиграть. Половить рыбу в мутной воде - набольшие уверены в своем непроигрыше, но урвать кусочек, развлечься...
Информация создается из хаоса. "Делай добро из зла...". Для развития необходима новая информация. И её источником не могут быть плесневелые члены политбюро, совета директоров. Вот там, где генерируется информация, "стихийность" необходима. А старикам почёт. Не более того.
6. Каждая кухарка...
Вот и добрались до децентрализации, которую ненавидят иерархи любой идеологической окраски и их холуи. План должен быть продуктом миллионов воль. Тогда и глас народа - глас божий. Общенародный мозговой штурм. Разработать же процедуру, которая исключит хотелки "100метровую яхту", вполне реально. И даже не имея никакого экономического образования легко заказать килограмм говядины, пару сапог, тросик спидометра и билет на самолёт. Эти заказы, будучи элементарным актом планирования, в совокупности обнуляют дурево "спрос предсказать невозможно".
А централизованное "планирование" оно и при "капитализме" - дрянь. Ту-214, о которых поёт охранительствующий дурачок - это советский еще самолёт. "Калоша". Кремлемрази загубили его как и авиастроение в целом. Подкупом и морковкой "буржуинства", о которой до сих пор мечтает Резидент, был запланирован спрос на Боинги-Эрбасы.
________________________________________
Комментировать тут
https://https://8nity.livejournal.com/229029.html?mode=reply#add_comment